Zwarte Piet: Racistisch, of niet?

Level 49 97%

Nog 941 XP voor level 50


Posts: 18,338

De Zwarte Piet discussie is weer opgelaaid en lijkt dit jaar heviger dan ooit tevoren. Zelfs de VN bemoeit zich er mee en heeft een onderzoek ingesteld. Het resultaat van dit onderzoek laat zich al raden want het (Jamaicaanse) hoofd van het werkgroepje heeft al laten optekenen:

''De werkgroep kan niet begrijpen waarom Nederlanders niet inzien dat dit een terugkeer naar de slavernij is en dat in de 21ste eeuw dit feest moet stoppen'. Als ik, als zwart persoon, in Nederland zou wonen, zou ik bezwaar hebben.''

Ik als blanke, autochtone Nederlander, kan me niet zoveel voorstellen bij dat soort bezwaren. Terugkeer naar de slavernij? WTF? Alles rond het Sinterklaasfeest is zonder uitzondering, hartstikke positief. Zwarte Piet is een kindervriend die snoepgoed en kadootjes brengt en daardoor is iedereen is blij om hem te zien. Blanke, zwarte en gemixte kinderen. De tijd dat Piet stoute kinderen meenam in de zak naar Spanje ligt ook al jaren achter ons. Waarom dan toch die bezwaren? Alleen vanwege het uiterlijk en het feit dat Sinterklaas zelf blank is? Ik snap het echt niet. Waarom zou je in vredesnaam verbanden gaan zoeken in het verleden met slavernij oid, die gewoon helemaal niet meer aan de orde zijn?

Ik ben erg benieuwd naar de standpunten van andere IG'ers en vooral van de gekleurde members...

Level 58 99%

Nog 478 XP voor level 59


Posts: 26,388

Ben het wel eens met deze gast op Tweakers:

Albantar schreef op dinsdag 22 oktober 2013 @ 10:24:

Om toch nog even terug te komen op het zwartepieten...

Wat is ook alweer het hoofdkenmerk van racisme? Mensen anders behandelen puur vanwege hun huidskleur.

Wat is de reden waarom Zwarte Piet zou moeten worden afgeschaft? Zijn huidskleur.

Is het afschaffen van Zwarte Piet dan geen racisme in zijn puurste vorm? De kindervriend moet wijken puur en alleen om zijn huidskleur...

Denk daar maar eens over na...

Stel je voor dat je iemand bent zonder enig racisme in je. Huidskleur is voor jou niet anders dan haarkleur. Vind jij Zwarte Piet racistisch? Nee, natuurlijk niet. Hij is nou eenmaal zwart, net zoals Sneeuwwitje wit is met zwart haar, net zoals Annie en de Kleine Zeemeermin rood haar hebben, net zoals Aladdin een Arabier is. Dat hoort nou eenmaal bij het verhaal en daar is verder niets anders achter te zoeken.

Stel je nu eens voor dat je een ras-racist bent. Een echte. Een Neo-Nazi of een KKK-lid ofzo. Je bent ervan overtuigd dat blanken Uebermenschen zijn. Wat is er voor jou nu erger dan dat jouw bloedeigen blanke kinderen met blonde koppies verrukt uitkijken naar de komst van die neger die hun cadeautjes en snoepgoed geeft?

Dus, wie heeft er geen enkel probleem met de traditioneel zwarte huidskleur van Zwarte Piet? Juist, iemand die totaal niet discrimineert. En wie wil juist wel dat Zwarte Piet zo snel mogelijk van het toneel verdwijnt? Exact, de "KKK".

Level 54 96%

Nog 1834 XP voor level 55


Posts: 24,367

Eens met svenshinhan. Alleen jammer dat alleen het rechter spectrum van racisme gepakt wordt in de vergelijking als voorbeeld. De extreem linkse vorm van racisme (zelfhaat en weg-met-ons cultuur) is namelijk precies waar de blanke medestanders in deze kwestie aan lijden. Zij zien overal racisme waar anderen onschuld zien, dus maken zij ironisch genoeg het onderscheid

Level 31 95%

Nog 721 XP voor level 32


Posts: 6,976

Ik vind het allemaal erg overdreven. Het is gewoon een Nederlandse traditie die ik nog nooit heb geassocieerd met racisme. Mensen moeten altijd wat te zeiken hebben.

Die reactie van Albantar is trouwens erg goed, ben ik het ook mee eens.

Administrator
Level 41 96%

Nog 906 XP voor level 42


Posts: 12,720

St. Nicolaas is op latere leeftijd gevlucht naar Spanje, oorspronkelijk is hij een bisschop van Turkse origine. Uit een Turkse havenplaats van destijds aanzienlijk belang. Hier is hij internationaal beroemd geworden omdat hij destijds zeer onorthodox (zwarte, Afrikaanse) kindslaven bevrijdde van de slavenschepen die de haven aandiende en ze als knecht in dienst nam.

De betaalde baan "knecht" gaf deze kindslaven een onafhankelijke, zelfstandige status.

Het is hierdoor dat St. Nicolaas als kindervriend door het leven gaat en zijn zwarte knechten (komt overeen met hoe je nu stagiair bent of medewerker dus niks slaafs of zoals we nu knecht zien) zijn van oorspronkelijk bedoeld als symbool TEGEN slavernij en onderdrukking. Een beter symbool tegen racisme dan Sinterklaas is er dus eigenlijk niet.

Deze vond ik ook mooi. Een beetje VN onderzoek neemt de geschiedenis van de traditie ook onder de loep en vormt niet gelijk een ongefundeerde mening van die Jamaicaanse VN onderzoekster. Dat zij überhaupt een mening vormt zonder dat ze iets van het feest afweet.  :?

Level 77 98%

Nog 1781 XP voor level 78


Posts: 67,216

Becuz blackface dangit

Voor een buitenstaander ziet dit er natuurlijk anders uit, terwijl wij Nederlanders er mee zijn opgegroeid. Maar met die buitenstaander heb ik eerlijk gezegd niks te maken. Nu heb ik zelfs als klein kereltje toen ik nog in Sinterklaas geloofde nooit gedacht "Zwarte Piet is een black man!" omdat je al sinds kleins af aan wordt verteld dat het door de roet komt. Punt.

Level 60 99%

Nog 373 XP voor level 61


Posts: 30,215

Level 77 98%

Nog 1781 XP voor level 78


Posts: 67,216

Dat bedoel ik dus. Amerikanen proberen die blackface gewoon wereldwijd te pushen.

Level 60 99%

Nog 373 XP voor level 61


Posts: 30,215

Zwarte Piet is gewoon Blackface. En iedereen verbaasd doen als mensen beledigd zijn.

Dat de VN die shit niet eerder verboden heeft.

Level 38 99%

Nog 185 XP voor level 39


Posts: 11,003

Ik vind het echt zulke onzin, alsof er ook maar 1 normaal opgevoed kind is dat zwarte piet in een rascistische context plaatst op basis van dat zwarte piet zwart is en sinterklaas wit.

Moderator
Level 44 99%

Nog 34 XP voor level 45


Posts: 14,759

Level 60 99%

Nog 373 XP voor level 61


Posts: 30,215

Henkie wrote on 22 oktober 2013 13:54:

Ik vind het echt zulke onzin, alsof er ook maar 1 normaal opgevoed kind is dat zwarte piet in een rascistische context plaatst op basis van dat zwarte piet zwart is en sinterklaas wit.

Verdiep je in de geschiedenis van Blackface. En kijk naar Zwarte Piet. Zwarte Piet maakt zwarte mensen belachelijk daar gaat het om.

En buiten dat.

Elk jaar is er gezeik over. Daardoor moet je wel gaan inzien dat het niet meer van deze tijd is.

Level 69 98%

Nog 983 XP voor level 70


Posts: 38,027

Laat ze maar lekker klagen en laat de mensen als Notty zich maar lekker beledigd voelen, dat is hun zaak en hun goed recht.

Wij vieren ons feestje gewoon met de Zwarte Piet zoals we hem kennen, een kindervriend die cadeautjes en snoepgoed brengt en waar de kinderen oprecht van houden. Ik heb zelfs gemerkt dat (vooral de kleine) kinderen veel meer van Zwarte Piet houden dan van Sinterklaas, die ze vaak als intimiderend ervaren. Funny how that works. En voor de mensen die Zwarte Piet racistisch vinden, prima, dan vier je het niet. Probleem opgelost.

Level 60 99%

Nog 373 XP voor level 61


Posts: 30,215

Maak er groene Piet van dan? Dan lult niemand meer.

En ik vier het ook niet... maar wordt wel elk jaar geconfronteert met dit achterlijke feest. :r

Level 38 99%

Nog 185 XP voor level 39


Posts: 11,003

Notorious wrote on 22 oktober 2013 14:05:

Henkie wrote on 22 oktober 2013 13:54:

Ik vind het echt zulke onzin, alsof er ook maar 1 normaal opgevoed kind is dat zwarte piet in een rascistische context plaatst op basis van dat zwarte piet zwart is en sinterklaas wit.

Verdiep je in de geschiedenis van Blackface. En kijk naar Zwarte Piet. Zwarte Piet maakt zwarte mensen belachelijk daar gaat het om.

En buiten dat.

Elk jaar is er gezeik over. Daardoor moet je wel gaan inzien dat het niet meer van deze tijd is.

De mensen die er een probleem van maken zijn echt maar een heel kleine groep volgens mij. Mijn surinaamse collega hier vind het ook bullshit en gewoon een leuk kinderfeest.

Leg mij eens uit hoe zwarte piet zwarte mensen belachelijk maakt. Al denk ik dat er maar heel weinig mensen die in zwarte piet een zwart mens zien. Los van dat ik uberhaupt niet zo zwart wit denk.

Level 58 99%

Nog 478 XP voor level 59


Posts: 26,388

Henkie wrote on 22 oktober 2013 14:12:

Notorious wrote on 22 oktober 2013 14:05:

Henkie wrote on 22 oktober 2013 13:54:

Ik vind het echt zulke onzin, alsof er ook maar 1 normaal opgevoed kind is dat zwarte piet in een rascistische context plaatst op basis van dat zwarte piet zwart is en sinterklaas wit.

Verdiep je in de geschiedenis van Blackface. En kijk naar Zwarte Piet. Zwarte Piet maakt zwarte mensen belachelijk daar gaat het om.

En buiten dat.

Elk jaar is er gezeik over. Daardoor moet je wel gaan inzien dat het niet meer van deze tijd is.

De mensen die er een probleem van maken zijn echt maar een heel kleine groep volgens mij. Mijn surinaamse collega hier vind het ook bullshit en gewoon een leuk kinderfeest.

Leg mij eens uit hoe zwarte piet zwarte mensen belachelijk maakt. Al denk ik dat er maar heel weinig mensen die in zwarte piet een zwart mens zien. Los van dat ik uberhaupt niet zo zwart wit denk.

Zwarte piet maakt zwarte mensen niet belachelijk. Dat doen andere mensen en de zwarte mensen trekken zich daar weer iets van aan. En dat ze zich daar aan ergeren kan ik me wel voorstellen maar dat heeft helemaal niks met dit feest te maken.

Als ik jou Beau ga zitten noemen omdat je op een homo lijkt, is het Beau toch zeker niet die jou beledigd? Nee dat ben ik want ik maak die vergelijking.

Level 69 98%

Nog 983 XP voor level 70


Posts: 38,027

Notorious wrote on 22 oktober 2013 14:09:

Maak er groene Piet van dan? Dan lult niemand meer.

Waarom, omdat een paar mensen zich niet verdiepen in de historie van het feest? Zwarte Piet is zwart omdat Sinterklaas gebaseerd is op een werkelijk verhaal, namelijk het feit dat de Turk Sint Nicolaas, nadat hij naar Spanje verhuisde zwarte slavenkinderen vrij kocht en als betaalde knecht in dienst nam. Ze hadden de keus te vertrekken of voor hem betaald te werken. Daardoor staat Sint Nicolaas bekend als kindervriend. Zwarte Piet is een ultiem voorbeeld van het vrij zijn van slavernij en niet als voorbeeld van slavernij. Dat het feest gebaseerd is op de legende van Sint Nicolaas is een feit, daarom is Zwarte Piet zwart en niet omdat de mensen 150 jaar geleden dachten dat alle negers slaven waren en door een witte oude man gedomineerd moeten worden.

Zwarte Piet is een knecht, geen slaaf. We gaan een stagiaire bij een bedrijf toch ook geen slaaf noemen? Kom op zeg.

Daarnaast is het waanzin een traditie overboord te gooien voor een vocale minderheid, die niets wint met het afschaffen van Zwarte Piet, terwijl heel Nederland een lange en een als extreem positieve ervaren traditie verliest.

Post was bewerkt op 22 oktober 2013, 14:23 door Aiii

Level 60 99%

Nog 373 XP voor level 61


Posts: 30,215

Henkie wrote on 22 oktober 2013 14:12:

Notorious wrote on 22 oktober 2013 14:05:

Henkie wrote on 22 oktober 2013 13:54:

Ik vind het echt zulke onzin, alsof er ook maar 1 normaal opgevoed kind is dat zwarte piet in een rascistische context plaatst op basis van dat zwarte piet zwart is en sinterklaas wit.

Verdiep je in de geschiedenis van Blackface. En kijk naar Zwarte Piet. Zwarte Piet maakt zwarte mensen belachelijk daar gaat het om.

En buiten dat.

Elk jaar is er gezeik over. Daardoor moet je wel gaan inzien dat het niet meer van deze tijd is.

De mensen die er een probleem van maken zijn echt maar een heel kleine groep volgens mij. Mijn surinaamse collega hier vind het ook bullshit en gewoon een leuk kinderfeest.

Leg mij eens uit hoe zwarte piet zwarte mensen belachelijk maakt. Al denk ik dat er maar heel weinig mensen die in zwarte piet een zwart mens zien. Los van dat ik uberhaupt niet zo zwart wit denk.

Ja omdat niemand zeurpiet genoemd wilt worden ga je ook niet zeiken tegenover je collega's.

Elk jaar wordt de discussie heftiger dit jaar bemoeid zelfs de VN zich ermee. Dit moet toch wel een signaal geven dat het gewoon niet meer bij deze tijd past.

We gaan toch ook geen roodharigen meer verbranden omdat we denken dat ze heksen zijn? Tijden veranderen en Zwarte Piet in zijn huidige vorm heeft duidelijk zijn tijd gehad. :O

Level 60 99%

Nog 373 XP voor level 61


Posts: 30,215

Aiii wrote on 22 oktober 2013 14:18:

Notorious wrote on 22 oktober 2013 14:09:

Maak er groene Piet van dan? Dan lult niemand meer.

Waarom, omdat een paar mensen zich niet verdiepen in de historie van het feest? Zwarte Piet is zwart omdat Sinterklaas gebaseerd is op een werkelijk verhaal, namelijk het feit dat de Turk Sint Nicolaas, nadat hij naar Spanje verhuisde zwarte slavenkinderen vrij kocht en als betaalde knecht in dienst nam. Ze hadden de keus te vertrekken of voor hem betaald te werken. Daardoor staat Sint Nicolaas bekend als kindervriend. Zwarte Piet is een ultiem voorbeeld van het vrij zijn van slavernij en niet als voorbeeld van slavernij. Dat het feest gebaseerd is op de legende van Sint Nicolaas is een feit, daarom is Zwarte Piet zwart en niet omdat de mensen 150 jaar geleden dachten dat alle negers slaven waren en door een witte oude man gedomineerd moeten worden.

Zwarte Piet is een knecht, geen slaaf. We gaan een stagiaire bij een bedrijf toch ook geen slaaf noemen? Kom op zeg.

Daarnaast is het waanzin een traditie overboord te gooien voor een vocale minderheid, die niets wint met het afschaffen van Zwarte Piet, terwijl heel Nederland een lange en een als extreem positieve ervaren traditie verliest.

Ja want ipv zwart verven is groen verven natuurlijk geen idee.

Level 35 98%

Nog 248 XP voor level 36


Posts: 9,913

Nee, want groen is lelijk.

Level 38 99%

Nog 185 XP voor level 39


Posts: 11,003

Notorious wrote on 22 oktober 2013 14:26:

Henkie wrote on 22 oktober 2013 14:12:

Notorious wrote on 22 oktober 2013 14:05:

Henkie wrote on 22 oktober 2013 13:54:

[...]

Verdiep je in de geschiedenis van Blackface. En kijk naar Zwarte Piet. Zwarte Piet maakt zwarte mensen belachelijk daar gaat het om.

En buiten dat.

Elk jaar is er gezeik over. Daardoor moet je wel gaan inzien dat het niet meer van deze tijd is.

De mensen die er een probleem van maken zijn echt maar een heel kleine groep volgens mij. Mijn surinaamse collega hier vind het ook bullshit en gewoon een leuk kinderfeest.

Leg mij eens uit hoe zwarte piet zwarte mensen belachelijk maakt. Al denk ik dat er maar heel weinig mensen die in zwarte piet een zwart mens zien. Los van dat ik uberhaupt niet zo zwart wit denk.

Ja omdat niemand zeurpiet genoemd wilt worden ga je ook niet zeiken tegenover je collega's.

Elk jaar wordt de discussie heftiger dit jaar bemoeid zelfs de VN zich ermee. Dit moet toch wel een signaal geven dat het gewoon niet meer bij deze tijd past.

We gaan toch ook geen roodharigen meer verbranden omdat we denken dat ze heksen zijn? Tijden veranderen en Zwarte Piet in zijn huidige vorm heeft duidelijk zijn tijd gehad. :O

Hij zegt gewoon wat hij vindt en laat zich in deze echt niet door mij beinvloeden.

En geef voor de rest anders antwoord op mijn vraag in plaats van loze statements te plaatsen.

Level 37 99%

Nog 165 XP voor level 38


Posts: 10,251

Grootste bullshit in tijden. Zwarte piet werd pas racistisch toen iedereen begon te zeuren over dat zwarte piet racistisch is. Als kind legde ik uberhaupt totaal geen link met zwarte piet en negers, ik ging er altijd van uit dat ze zwart waren door het roet in de schoorstenen waardoor ze kadootjes kwamen brengen. Het idee van slavernij kwam ook totaal niet bij me op, voor mij waren het gewoon vriendjes van Sinterklaas die plezier en snoepgoed kwamen brengen. Ik denk serieus dat de discussie schadelijker is voor kinderen dan de kwestie zelf, racisme is naar mijn idee niet iets natuurlijks en ontstaat pas wanneer mensen erover praten.

Level 58 99%

Nog 478 XP voor level 59


Posts: 26,388

Level 69 98%

Nog 983 XP voor level 70


Posts: 38,027

Notorious wrote on 22 oktober 2013 14:28:

Aiii wrote on 22 oktober 2013 14:18:

Notorious wrote on 22 oktober 2013 14:09:

Maak er groene Piet van dan? Dan lult niemand meer.

Waarom, omdat een paar mensen zich niet verdiepen in de historie van het feest? Zwarte Piet is zwart omdat Sinterklaas gebaseerd is op een werkelijk verhaal, namelijk het feit dat de Turk Sint Nicolaas, nadat hij naar Spanje verhuisde zwarte slavenkinderen vrij kocht en als betaalde knecht in dienst nam. Ze hadden de keus te vertrekken of voor hem betaald te werken. Daardoor staat Sint Nicolaas bekend als kindervriend. Zwarte Piet is een ultiem voorbeeld van het vrij zijn van slavernij en niet als voorbeeld van slavernij. Dat het feest gebaseerd is op de legende van Sint Nicolaas is een feit, daarom is Zwarte Piet zwart en niet omdat de mensen 150 jaar geleden dachten dat alle negers slaven waren en door een witte oude man gedomineerd moeten worden.

Zwarte Piet is een knecht, geen slaaf. We gaan een stagiaire bij een bedrijf toch ook geen slaaf noemen? Kom op zeg.

Daarnaast is het waanzin een traditie overboord te gooien voor een vocale minderheid, die niets wint met het afschaffen van Zwarte Piet, terwijl heel Nederland een lange en een als extreem positieve ervaren traditie verliest.

Ja want ipv zwart verven is groen verven natuurlijk geen idee.

Nee, want het is een 150 jaar oude traditie weggooien puur en alleen omdat er mensen zijn die zonder enige vorm van context of verdieping heel hard roepen "DIT IS RACISTISCH" en daarmee menen gelijk te hebben. Terwijl absoluut aantoonbaar is dat Zwarte Piet geen enkele negatieve connotatie heeft en er zelfs geen bewijs is dat Zwarte Piet een slaaf is of ooit geweest is, integendeel zelf.

Zwarte Piet hoort bij Sinterklaas en met goede reden, er zijn geen steekhoudende argumenten om iets te veranderen aan onze traditie.

Level 21 95%

Nog 293 XP voor level 22


Posts: 2,673

Dom gezeik. Fuck de VN.

Fuck de EU ook meteen maar. Kappen met die onzin.


Om een reactie te kunnen plaatsen moet je ingelogd zijn.

Op deze website gebruiken we cookies om content en advertenties te personaliseren, om functies voor social media te bieden en om ons websiteverkeer te analyseren. Ook delen we informatie over uw gebruik van onze site met onze partners voor social media, adverteren en analyse. Deze partners kunnen deze gegevens combineren met andere informatie die u aan ze heeft verstrekt of die ze hebben verzameld op basis van uw gebruik van hun services. Meer informatie.