1. Forum
  2. IG4 : Mijn mening.

Re: IG4 : Mijn mening.

Nogal een late bump, maar ik wou nog iets zeggen over een puntje wat Canibus aanhaalt. De elitaire slowchat. Hoewel elitair misschien niet het juiste woord is, begrijp ik Canibus wel ergens. Voor iemand die niet in de slowchat zit (ik dus) valt er tegenwoordig nog maar heel weinig te beleven op het forum. Ik heb gevoel dat sinds IGv4 de activiteit op het forum enorm gedaald is. Waar op IG3 er veel meer activiteit was in het PS3 forum, is het nu niks meer. Om maar te zwijgen over het PC forum, daar gebeurt spijtig genoeg al helemaal niks meer.

Enkel in het slowchat gebeurt er nog wat, maar daar kan je als nieuw lid gewoon niet meer in. Hoewel sommige het waarschijnlijk tegenspreken, en misschien is het een paar man gelukt, de gemiddelde IG gebruiken gaat niet zomaar even in DE slowchat lekker meepraten met de veteranen van IG. Het is zoals Sadist zegt, het zijn vrienden in real-life die praten via IG. Er zijn waarschijnlijk leden die naar IG gaan enkel en alleen voor de slowchat. Dat is een zeer kleine groep, en de grote groep buiten de slowchat ziet dat allemaal afspelen, en zien in feite een enorm gesloten community. Je geraakt er gewoon niet meer 'in'. Voeg dat eens toe bij de gedaalde activiteit in het forum buiten de slowchat, en mensen gaan gewoon niet meer naar het forum.

Het is een dubieuze cirkel die niet snel te breken valt. Mensen komen naar het forum, zien dat er weinig activiteit is buiten de slowchat, maar de slowchat is een hechte groep vrienden in het echte leven dus zo gemakkelijk geraak je er niet in. Leden vinden het uiteindelijk de moeite waard niet meer om nog te komen naar het forum. Maar je kan moeilijk de mensen uit de slowchat verbieden nog met elkaar te praten, en het sluiten van de slowchat is waarschijnlijk ondenkbaar.
Keep trying! Iedereen is er ooit eens nieuw ingekomen. Serieus, wees niet bang om zomaar op een gesprek in te haken. In feite is dit niet anders dan in andere topics: zolang men op elkaar reageert, blijft de conversatie levend. Anderen 'leren kennen' gebeurt vanzelf wel als je de conversaties een beetje blijft volgen.

—–

Wat ik persoonlijk nog mis, is dat in het overzicht van laatste topics achter een topic staat in welk forum deze valt. Lees ik bijvoorbeeld dat er net door iemand in een Mass Effect 3 topic gereageerd is (ik noem maar wat), dan is mij niet duidelijk of het om de PC-, Xbox360- of PS3-versie gaat alvorens de pagina te openen. Voor mij toch wel een duidelijk gemis, omdat ik a.d.h.v. het 'type' forum al een inschatting maak of het mij trekt. Al zal dit waarschijnlijk al vele malen eerder gemeld zijn, want heb de vele andere topics over op- en aanmerkingen op V4 niet doorgelezen. Excuses indien reeds eerder gemeld.

@ Ldawg

I'd say: noem zelf naast de kritiek ook een suggestie hoe het dan anders kan. Wellicht ziet IG er iets in (en wordt in ieder geval duidelijk wát er volgens jou niet goed genoeg is).
  • Nogal een late bump, maar ik wou nog iets zeggen over een puntje wat Canibus aanhaalt. De elitaire slowchat. Hoewel elitair misschien niet het juiste woord is, begrijp ik Canibus wel ergens. Voor iemand die niet in de slowchat zit (ik dus) valt er tegenwoordig nog maar heel weinig te beleven op het forum. Ik heb gevoel dat sinds IGv4 de activiteit op het forum enorm gedaald is. Waar op IG3 er veel meer activiteit was in het PS3 forum, is het nu niks meer. Om maar te zwijgen over het PC forum, daar gebeurt spijtig genoeg al helemaal niks meer.

    Enkel in het slowchat gebeurt er nog wat, maar daar kan je als nieuw lid gewoon niet meer in. Hoewel sommige het waarschijnlijk tegenspreken, en misschien is het een paar man gelukt, de gemiddelde IG gebruiken gaat niet zomaar even in DE slowchat lekker meepraten met de veteranen van IG. Het is zoals Sadist zegt, het zijn vrienden in real-life die praten via IG. Er zijn waarschijnlijk leden die naar IG gaan enkel en alleen voor de slowchat. Dat is een zeer kleine groep, en de grote groep buiten de slowchat ziet dat allemaal afspelen, en zien in feite een enorm gesloten community. Je geraakt er gewoon niet meer 'in'. Voeg dat eens toe bij de gedaalde activiteit in het forum buiten de slowchat, en mensen gaan gewoon niet meer naar het forum.

    Het is een dubieuze cirkel die niet snel te breken valt. Mensen komen naar het forum, zien dat er weinig activiteit is buiten de slowchat, maar de slowchat is een hechte groep vrienden in het echte leven dus zo gemakkelijk geraak je er niet in. Leden vinden het uiteindelijk de moeite waard niet meer om nog te komen naar het forum. Maar je kan moeilijk de mensen uit de slowchat verbieden nog met elkaar te praten, en het sluiten van de slowchat is waarschijnlijk ondenkbaar.
    Keep trying! Iedereen is er ooit eens nieuw ingekomen. Serieus, wees niet bang om zomaar op een gesprek in te haken. In feite is dit niet anders dan in andere topics: zolang men op elkaar reageert, blijft de conversatie levend. Anderen 'leren kennen' gebeurt vanzelf wel als je de conversaties een beetje blijft volgen.

    —–

    Wat ik persoonlijk nog mis, is dat in het overzicht van laatste topics achter een topic staat in welk forum deze valt. Lees ik bijvoorbeeld dat er net door iemand in een Mass Effect 3 topic gereageerd is (ik noem maar wat), dan is mij niet duidelijk of het om de PC-, Xbox360- of PS3-versie gaat alvorens de pagina te openen. Voor mij toch wel een duidelijk gemis, omdat ik a.d.h.v. het 'type' forum al een inschatting maak of het mij trekt. Al zal dit waarschijnlijk al vele malen eerder gemeld zijn, want heb de vele andere topics over op- en aanmerkingen op V4 niet doorgelezen. Excuses indien reeds eerder gemeld.

    @ Ldawg

    I'd say: noem zelf naast de kritiek ook een suggestie hoe het dan anders kan. Wellicht ziet IG er iets in (en wordt in ieder geval duidelijk wát er volgens jou niet goed genoeg is).
  • Enkel in het slowchat gebeurt er nog wat, maar daar kan je als nieuw lid gewoon niet meer in.
    Waar haal je dat vandaan? De praktijk wijst ook anders uit.

    Maar kom gezellig eens langs :roll:
  • Misschien wordt het eens tijd voor een andere forumstructuur. Dat is al vaker aangekaart, maar steeds waren een paar niet mee eens. Maar als het forum zo achteruit gaat, moet je wat nieuws proberen.

    Ik denk niet dat de structuur een probleem is en een verandering daarvan een oplossing kan zijn voor een ander probleem.

    De verminderde activiteit is mijns inziens te wijten aan een aantal verschillende zaken: de slechte lancering van IG4 zal de nodige mensen afgeschrikt hebben, het eerste en tweede kwartaal zijn altijd weinig boeiende periodes in de industrie en we zitten momenteel tegen het einde van een generatie, terwijl er nog heel weinig bekend is van hetgeen wat gaat komen.

    Ik verwacht na de E3 sowieso een flinke boost die ook wel enige tijd zal naduren, al is het alleen maar omdat de Wii U volledig uit de doeken gedaan zal worden. Dat levert altijd een hoop discussiemateriaal op :).

    Edit: Dit neemt overigens niet weg dat een wijziging van de forumstructuur weldegelijk een stap vooruit kan betekenen. Ik heb daar wel een vrij aardig idee over wat ik binnenkort wel in tekst omzet en zal posten. Dan kan InsideGamer kijken wat ze er mee willen doen.
  • Misschien wordt het eens tijd voor een andere forumstructuur. Dat is al vaker aangekaart, maar steeds waren een paar niet mee eens. Maar als het forum zo achteruit gaat, moet je wat nieuws proberen.
  • Nogal een late bump, maar ik wou nog iets zeggen over een puntje wat Canibus aanhaalt. De elitaire slowchat. Hoewel elitair misschien niet het juiste woord is, begrijp ik Canibus wel ergens. Voor iemand die niet in de slowchat zit (ik dus) valt er tegenwoordig nog maar heel weinig te beleven op het forum. Ik heb gevoel dat sinds IGv4 de activiteit op het forum enorm gedaald is. Waar op IG3 er veel meer activiteit was in het PS3 forum, is het nu niks meer. Om maar te zwijgen over het PC forum, daar gebeurt spijtig genoeg al helemaal niks meer.

    Enkel in het slowchat gebeurt er nog wat, maar daar kan je als nieuw lid gewoon niet meer in. Hoewel sommige het waarschijnlijk tegenspreken, en misschien is het een paar man gelukt, de gemiddelde IG gebruiken gaat niet zomaar even in DE slowchat lekker meepraten met de veteranen van IG. Het is zoals Sadist zegt, het zijn vrienden in real-life die praten via IG. Er zijn waarschijnlijk leden die naar IG gaan enkel en alleen voor de slowchat. Dat is een zeer kleine groep, en de grote groep buiten de slowchat ziet dat allemaal afspelen, en zien in feite een enorm gesloten community. Je geraakt er gewoon niet meer 'in'. Voeg dat eens toe bij de gedaalde activiteit in het forum buiten de slowchat, en mensen gaan gewoon niet meer naar het forum.

    Het is een dubieuze cirkel die niet snel te breken valt. Mensen komen naar het forum, zien dat er weinig activiteit is buiten de slowchat, maar de slowchat is een hechte groep vrienden in het echte leven dus zo gemakkelijk geraak je er niet in. Leden vinden het uiteindelijk de moeite waard niet meer om nog te komen naar het forum. Maar je kan moeilijk de mensen uit de slowchat verbieden nog met elkaar te praten, en het sluiten van de slowchat is waarschijnlijk ondenkbaar.
  • Eens met Ridley, ook het forum heeft snel een make-over gekregen waar wij als leden van tevoren onze op- en aanmerkingen konden doorgeven aan Rano die vervolgens met verschillende uitwerkingen kwam.
    Dat was het toonbeeld dat er wél naar ons werd geluisterd en het resultaat mag er zijn.

    Over de opmerkingen van de "elitaire" slowchat groep: is het dan niet eens een idee om, als je je daaraan ergert, bepaalde leden daarop aan te spreken.
    Niet een mod, maar jij als lid zelf?
    Ik reken mezelf wel onder de vaste groep slowchatters, maar ik kan me niet heugen dat ik me elitair en verheven voel boven andere leden en me daarnaar gedraag. Vind jij van wel dan hoor ik dat graag. :)
  • Na dit verhaal wil ik toch wel even kwijt dat er met IG4 echt een hele hoop zaken zijn die erop vooruit zijn gegaan. Belangrijkste punt is toch wel dat de frontpage juist een enorme stap voorwaarts heeft genomen. Het is 100x overzichtelijker en reacties plaatsen gaat nu tenminste zonder het herladen van de pagina. Bij IG3 was voor mij het forum de enige reden dat ik IG-de, maar nu is de frontpage ook weer een groot onderdeel van. Dus bij deze: Chapeao, Jelle en consorten!

    En ik kan me ook totaal niet vinden in de opmerkingen over een elitaire slowchat groep, maar dat is natuurlijk wel een beetje een insiders perspectief.
  • Stir klopt sowieso de laatste tijd niks van. Per dag zouden er 100 stir-deelnemers op de site komen, maar in de maand overzicht stan er maar 500.

    Anyways, we kunnen blijven doorgaan over het wel of niet goed lanceren van IG4. Belangrijker is wat er nu gaat gebeuren. En daar wordt aangewerkt.
  • http://www.stir.nl/resultaten/
    In de Excel bestanden zoemen naar InsideGamer en dan onder 13+ kijken
  • Er klopt sowieso geen klote van die grafiek.

    Een enorme dip in juni '11, toen de E3 was? Nee.
  • Wat een overdreven verhaal, Canibus. Je maakt er een groot drama van met woorden als 'walgelijk'. Gaat te ver imo.
  • Geef eens even een link naar de gegevens, dit kan iedereen gemaakt hebben.
  • Ik wil geen zout in de wonden strooien, maar dit is een grafiekje van de bezoekersaantallen van Insidegamer gehaald van STIR.
    Heb ook even een trendlijn toegevoegd voor de duidelijkheid. Het begint bij januari 2011 en loopt t/m februari 2012.

    Ik heb eerder ook al mijn ongenoegen over IGv4 uitgesproken, maar naar mijn idee wordt er niet naar geluisterd. Het is gewoon nog lang niet af en het is veels te vroeg bekend gemaakt dat er een nieuwe versie komt. Volgens was de allereerste keer dat het genoemd werd, de verwachting dat het begin 2011 zou komen. Daarna werd het al E3 2011, toen oktober, november. Maar eigenlijk is het nu nog steeds niet af.
  • Uitzonderlijk dat er dergelijke passie kan zijn voor een website en een community. Dat vind ik vet om te lezen. Toch wil ik even dit zeggen:

    Ik ben slechts een freelance redacteur en ik zit niet veertig-plus uur per week op het kantoor, maar ik kan je garanderen dat alle medewerkers van IG zich volledig inzetten. Op het technische vlak (wat mijn verstand ver te boven gaat) en op het creatieve vlak is iedereen constant - elke dag weer - bezig om het beste uit de site te halen. Als redactie spelen we continu met nieuwe ideeën, formats, artikelen en video's om de site zo goed mogelijk met toffe (gratis!) content te vullen. Voor mij persoonlijk kost het op en neer reizen naar het kantoor in totaal vier uur en een paar beste duiten. Daarnaast heb ik genoeg andere verantwoordelijkheden maar ik vind werken bij IG oprecht een super toffe baan en ik zet me volledig in, zoals mijn collega's dat ook doen. Dus dan steekt het een beetje wanneer ik een post lees waarin IG wordt afgeschilderd als een geldwolf die graait terwijl wij hard werken en niets anders dan goede bedoelingen hebben.

    Geloof me, we zitten echt niet met dollartekens in onze ogen achter een onheilspellend bureau kwaadaardige manieren te bedenken om geld uit jullie zakken te zuigen middels gratis content. Jullie willen toffe shit zien en lezen, wij willen het graag maken. Jullie willen een vette website met toffe mogelijkheden, wij willen dat platform om mee te werken.

    Dus ik denk niet dat het teveel gevraagd is als we vragen om een beetje geduld. En terwijl je wacht op nieuwe features en verbeteringen, kun je uitgebreid genieten van alle content waar we allemaal zo hard aan werken :)
  • Beetje een te dramatisch verhaal. Het enige waar ik het wel mee eens ben is dat het forum, ja ik weet niet: het lijkt allemaal slomer te gaan qua posts, er lijken maar weinig leden bij te komen en belangrijker: IG lijkt het een beetje te verwaarlozen heb ik het idee. Ik heb het idee dat voordat IGv4 werd gelanceerd er ook meer aandacht was voor het forum qua functionaliteit en toegankelijkheid. Meer aandacht voor het forum zou dus enorm gewaardeerd worden. Het is één van de redenen waarom ik op IG ben blijven hangen, wat in december alweer bijna zeven jaar geleden is.(!)

    En de community… het is zo dat een slowchat groep bijvoorbeeld sinds een paar jaar geleden elkaar is gewoon leren kennen (ook in real life!) en dat zal in eerste instantie als lastig worden ervaren als buitenstaander/nieuwkomer. Vooral qua posts, aangezien die niet altijd begrepen worden :P
  • Canibus, je houdt geen blad voor de mond, dan mag je verwachten van andere mensen dat ze open kaart gaan spelen. Woorden als 'walgelijk' vind ik toch wat misplaatst en een tikkeltje respectloos. Ook spreek je in de wij-vorm, wat erop wijst dat 'de community' het er mee eens zou zijn. Ik kan alvast zeggen dat het voor mij helemaal anders ligt. En daalt het aantal bezoekers (Frontpage) effectief? Hebben wij daar echt zicht op?. Op het forum is het wat minder druk, dat is waar. Maar 'wij' weten niet welke middelen Sanoma aan IG toestaat om de site te verbeteren. Maar als er maar één persoon aan de site werkt zoals we nu weten, dan moeten we daar vind ik begrip voor opbrengen. In je eentje ga je niet even snel alle problemen van een website oplossen. Jelle heeft wat zaken verduidelijkt en ik kan begrip opbrengen voor de huidige situatie. IG kan volgens mij niet echt eisen gaan stellen bij Sanoma.

    Heel wat mensen hebben al tal van mogelijke verbeteringen aangehaald en ik ben ervan overtuigd dat IG daar rekening mee houdt. Dat het allemaal wat traag gaat, akkoord dat is zo, maar daar zullen ook wel oorzaken voor zijn. Een bedrijf kan open zijn en zichzelf daardoor schaden. De hele interne keuken moet hier niet uitgesmeerd worden op het internet vind ik.

    IG 3 was op het einde een ramp aan het worden en mensen klaagden steen en been en pushten om zo snel mogelijk naar IG 4 over te gaan. IG 4 is op een aantal vlakken al een duidelijke verbetering. Maar er zijn nog kinderziektes en ik ga er gewoon vanuit dat de persoon achter de schermen zijn best doet om alles in orde te krijgen. God bless him etc. als hij het ooit in orde krijgt. Het PM-systeem is er inderdaad gekomen en ook andere kleine verbeteringen. Hopelijk haken niet te veel mensen af, want IG heeft best een goede forum-community, dat bewijst ook het lage aantal bans en waarschuwingen van vaste leden.

    Over de community kan ik weinig negatiefs zeggen, maar ik kom dan ook minder op het sport forum waar het er traditioneel wat heviger aan toegaat. Hier en daar merk ik wel dat de mening van mensen afgebroken wordt, en er sprake is van een 'negatieve' houding jegens bepaalde leden. Maar de meeste mensen hebben een respectvolle houding wanneer je met een goed omschreven mening komt. Maar goed, dat is jouw ondervinding en die ga ik zeker niet betwisten. Het zou best kunnen dat er wat schort aan de community. Vergeet vooral niet we zitten op internet, dan is een post rap gemaakt en wordt een hard woord soms onbezonnen gepost. Jammer dat anciens en nieuwkomers binnen de community het niet meer zien zitten, hopelijk kan IG hun in de toekomst terug een betere plaats voor hun worden.
  • Ik kan nu ook wel een lang bericht gaan typen, maar ik kan ook gewoon zeggen dat ik het volledig met Owner eens ben.
  • +1 voor jullie beide.

    Ik heb het gewoon beetje over me heen laten komen, ik wist van te voren al dat een compleet nieuwe site opzetten gewoon ontzettend veel tijd kost. Had ook nooit verwacht dat het vlekkeloos zou gaan.

    Ik ben IG4 inmiddels gewend, het is wat minder druk en er zijn flink wat nieuwe functies. Maar ik vermoed dat het achter de schermen(CMS etc) het meest is verandert. Jullie hadden het erover dat jullie graag functies makkelijk willen kunnen toevoegen, alles beheerbaar maken etc. Dat neemt gewoon ontzettend veel tijd in beslag om te ontwikkelen.

    Het is gewoon een lange weg naar de top, PM systeem is er weer, het forum gaat veranderen, geduld is een schone zaak :)
  • Later vandaag wordt eigenlijk gelijk erna. Zojuist mijn zoontje naar mijn schouders gedropt en jouw post in mijn hoofd gehad.

    Ten eerste wil ik je bedanken voor je prachtige betoog. Er is eigenlijk niks mooiers om iemand gepassioneerd te reageren op iets waarmee hij eigenlijk geen binding hoeft te hebben: een website.

    Dan inhoudelijk op je punten en ik hoop niet dat straks anderen deze post allemaal los gaat lopen quoten, want daar heb ik geen zin in :).

    Ik wil niet spreken van een crisis. Ik geef als eerste toe dat er dingen zijn die we niet waar hebben gemaakt en dat er nog steeds punten zijn die verbeterd moeten worden, maar daar wordt aangewerkt. Dat gaat niet zo snel als je soms zou willen, maar we hebben dan ook maar één jongen die dit doet. En die kan helaas niet alles tegelijkertijd doen. Maar een crisis? Dat is denk ik ook een beetje wat je er zelf van maakt.

    Ik heb het gevoel dat er een hoog vroeger-gevoel ontstaat. En dat gevoel heb ik nu al meerdere malen meegemaakt. Van IG naar IG2 waren er dingen kut, IG3 haalde de sfeer weg en nu is het ook weer kut met peren. Een nieuwe site is in mijn ogen een omhulsel. Altijd geweest en zal het altijd zijn. Het gaat om de mensen die in dat omhulsel zitten. Het is aan hen om er voor te kiezen wat ze er mee doen. Ze kunnen positief zijn en genieten van de lentezon of er voor kiezen om te mijmeren naar vroeger toen alles beter was. Misschien dat sommige dingen beter waren, maar dan moest je wel het geluk hebben dat de server het trok.

    Aan het reclame-verhaal kan ik niet veel doen. Sanoma is een commercieel bedrijf dat geld wilt verdienen en daarbij luistert naar de wensen uit de markt. De trend daarbij is een site-take over, zodat de bezoekers die gratis content kunnen lezen geattendeerd worden op de boodschap van de markt. Daarbij is er wel een balans en dingen als het ontvouwen van een banner wanneer je er over heen scrollt, mag gewoon niet. Is gebeurd, zal in de toekomst vast nog wel een keer gebeuren, maar dat is iets wat we dan zo snel mogelijk rechtzetten. Het zeuren op reclames mag, maar het is er nou eenmaal. Je kunt ook een blad voor iets van vijf euro gaan kopen, waar overigens ook nog steeds advertenties in staan.

    We willen open zijn, maar soms kan dat gewoon niet. De lancering van IG4 heeft dat laten zien. Door open te zijn en onze plannen kenbaar te maken hebben we verwachtingen geschept bij jullie. Uiteindelijk bleek een hoop van die plannen niet haalbaar of we moesten de site een half jaar uitstellen. Dat was geen optie, omdat IG3 echt op het einde van zijn latijn liep, dus hebben we IG4 na een aantal vertragingen gelanceerd. Daarbij hebben we bewust gesneden in features, om die later toe te voegen. Veel van die features staan nog steeds op de planning. Maar we hebben wel geleerd: we willen nu pas iets uitbrengen wanneer dat helemaal goed is. Wanneer dat is, dat gaan we niet meer communiceren, omdat je dan weer verwachtingen schept en dat leidt tot frustratie als het toch niet zo is als de verwachtingen doen denken. Daarom zijn we op gebied van planning nu wat geslotener. Maar tegelijkertijd sta ik wel altijd open voor ideeen en input. Zie maar deze lange reply.

    Op het gebied van community kan ik weinig zeggen. De community is niet te reguleren, de community reguliert zichzelf. Als daarbij leuke discussies worden gevoerd, top, maar als daar geen behoefte aan is, ook goede vrienden.

    En in je laatste alinea: het beleid is nog steeds hetzelfde. Nog steeds is onze content gericht op het uitlokken van discussie en proberen we leuke acties op te zetten voor de community.

    Groetjes
    Jelle
  • Ik zal later vandaag wat inhoudelijker reageren, maar eerst een paar korte punten:

    -Ik ben niet de eigenaar, dat is Sanoma Media :)
    -Van het reclameverhaal word ik een beetje moe. We bieden jullie content waar je geen cent voor hoeft te betalen, dus is reclame de bron om dat te vergoeden. Site-takeovers horen daar anno 2012 bij.
    -Bekijk ook eens naar de dingen die qua techiek na de launch zijn gekomen ipv telkens af te kraken. Ja, het duurt soms langer dan gewild, maar het forum heeft snel een make-over gekregen (en wordt nu gewerkt aan een nieuwe update), PM's zijn teruggekomen en een aantal bugs zijn er uitgehaald. We zijn er nog niet, maar het is niet zo dat we helemaal niks doen
    -Communicatie kan beter, maar ik kan niet elke individueel klein probleempje persoonlijk behandelen
    -IG3 was kut. There I said it. Het was superlangzaam en knalde er vaak uit. Daar zijn nu geen problemen meer mee.

Plaats reactie

Wanneer je een reactie plaatst ga je akoord
met onze voorwaarden voor reacties.

Log in om te reageren