1. Het gevolg van immigratie (veronderstelling)

Re: Het gevolg van immigratie (veronderstelling)

Op aanvraag is dit topic gesloten.
  • Op aanvraag is dit topic gesloten.
  • Dit gaat echt helemaal nergens over :lol:

    Verre van realistisch ? Als we zo doorgaan met het blijven accepteren van immigranten zullen we met een overbevolking komen te zitten. Een overbevolking lijdt tot stress, meer stress is meer geweld en meer haat tussen verschillende culturen. Ooit zal er een moment komen dat er één cultuur de ander omver zal werpen. Misschien niet binnen twintig jaar, misschien niet binnen vijftig jaar, maar ooit. Het klinkt als doemdenkerij, maar ik ben bang dat dit ooit zal gebeuren en dat dit heel realistisch is. Misschien nu niet, maar ooit.

    Nou en.
  • Ik ben over het algemeen vrij rechts en zelfs ik denk nu (met alle respect): Are you fucking kidding me? :lol:

    Sommige zullen het misschien niet geloven, maar ik dacht precies hetzelfde… :P

    Verder is Nederland gewoon dom geweest. Met hun subsidies en teveel vrijheid gegeven aan bepaalde groeperingen waardoor die totaal niet geintregreerd zijn in Nederland.

    Ook helemaal eens.
  • Verder kan een multiculturele samenleving gewoon lukken.

    Als voorbeeld geef ik Suriname een land met verschillende volken, talen en geloven. Een kerk, een Moskee, een Hindoe tempel en Synagoge of hoe je het schrijft in 1 straat en zijn er daar burgeroorlogen omdat de 1 Christen, Hindoe of Jood is?

    En nog erbij is het niet eens zo dat slechts een minderheid ergens anders vandaan komt zoals hier in Nederland dus waar klagen mensen over. Alleen Xenophoben die in die bangmakerij van de PVV trappen lopen nu te janken.
  • Dat staat in het stukje dat je gequote hebt ;)

    Italië enz vinden het uiteraard ook niet zo geweldig als er constant arme Afrikanen hun kant op komen, dus die patrouilleren de Middellandse Zee, sturen eventuele bootjes terug, en hebben met een aantal landen (waaronder Tunesië, hoewel dat politiek op het moment natuurlijk allemaal wat lastig ligt) uitwisselingsverdragen. Bovendien komen in het geval van Lampedusa (het eilandje voor Italië waar veel bootvluchtelingen op mikken omdat dat het dichtste bij Afrika ligt) en in bredere zin ook wel vluchtelingen vaak niet veel verder dan het opvangkamp daar. Hoewel er natuurlijk altijd een deel is dat het wel lukt, en dat beland dan in de illegaliteit.

    Ik heb het idee dat jij denkt dat mensen gewoon een enkeltje Europa kunnen nemen en dat er dan verder geen enkel probleem is voor ze, en dat ze dat ook met honderdduizenden tegelijk doen, maar zo simpel ligt het echt niet.
  • Het waren wij, de "Europeanen" (!) die de indianen verjaagd hebben uit de VS en de Aboriginals uit Australië.

    Sowieso vind ik de gedachte dat mensen denken dat een plekje op de aarde exclusief voor hun is, en andere mensen er niet bij willen hebben, niet gezond.

    Je kan ook overdrijven over onze multiculturele samenleving, het is normaal dat dit niet vlekkeloos gebeurd. Maar ik denk dat de volgende generatie al heel wat meer geïntegreerd zal zijn. Ik heb sowieso eigenlijk nooit last van mensen met een andere cultuur ofzo. Ik heb het idee dat sommige mensen die gedachtes eerder krijgen door personen als Wilders dan dat ze er zelf nou zoveel last van hebben. Of ik moet misschien verhuizen naar Almere, dat kan ook.
  • Het is op dit moment al beleid om te voorkomen dat mensen met een bootje de Middellandse Zee oversteken om Europa te bereiken, dus ik vraag me af wat je daar dan graag aan zou willen veranderen.
    Wat is het beleid dan ?
  • 1) Buitenlandse gezinnen hebben meestal meerdere kinderen en die trend nemen ook de kinderen over en dat herhaalt zich, etc.
    Effect daarvan valt erg mee, zie cijfers die ik eerder noemde.
    2) De situatie in Arabische landen. Dictaturen worden omver gewerpt, zodat de economie daalt en er mensen immigreren. Zie bijvoorbeeld de inwoners van Tunesië die vluchten naar Italië. Dagelijks komen er daar duizenden aan. Die moeten ook een plek krijgen. En wat met landen als Libië en Syrië ? Misschien komen ze in Nederland niet meer met hele groepen, maar dit gebeurt nog steeds in België.
    De cijfers voor België zijn min of meer gelijk aan die voor Nederland voor zover ik dat kan nagaan (zie o.a. hier).

    Het is op dit moment al beleid om te voorkomen dat mensen met een bootje de Middellandse Zee oversteken om Europa te bereiken, dus ik vraag me af wat je daar dan graag aan zou willen veranderen.
  • Probleem is dat mensen als Wilders haat zijn gaan lopen zaaien. En nu zijn opeens heel veel mensen bang.

    Verder is Nederland gewoon dom geweest. Met hun subsidies en teveel vrijheid gegeven aan bepaalde groeperingen waardoor die totaal niet geintregreerd zijn in Nederland.

    Verder kan ik alleen maar zeggen eigen schuld dikke bult in Europa hadden ze eeuwen geleden maar niet de boel in andere landen moeten koloniseren en verdeel en heers moeten doen in veel landen die eeuwige onrust in Afrika komt omdat Europeanen land hebbben verdeeld wat niet van hun was.

    Zelfde geld voor wat ze met de Molokkers is gebeurd. Vind het dan erg hypocriet dat het Westen nu gaan zeiken over immigratie terwijl ze zelf met die shit zijn begonnen.
  • Heb jij reden om aan te nemen dat deze trend in de toekomst sterk zal veranderen?
    1) Buitenlandse gezinnen hebben meestal meerdere kinderen en die trend nemen ook de kinderen over en dat herhaalt zich, etc.
    2) De situatie in Arabische landen. Dictaturen worden omver gewerpt, zodat de economie daalt en er mensen immigreren. Zie bijvoorbeeld de inwoners van Tunesië die vluchten naar Italië. Dagelijks komen er daar duizenden aan. Die moeten ook een plek krijgen. En wat met landen als Libië en Syrië ? Misschien komen ze in Nederland niet meer met hele groepen, maar dit gebeurt nog steeds in België.
  • Waar haal jij het idee vandaan dat immigratie hier leidt tot overbevolking? De bevolkingsgroei van Nederland neemt bijvoorbeeld al jaren lang af, en het CBS verwacht dat dat ook zo zal blijven tot 2040. Er komen namelijk helemaal niet die enorme groepen allochtonen die jij voor je ziet hierheen. Vorig jaar immigreerden er 150 duizend mensen naar Nederland (geen onderscheid westers/niet-westers; minder dan het jaar ervoor), en emigreerden er 118 duizend mensen (meer dan voorgaand jaar). Per saldo is de bevolkingsgroei in Nederland als gevolg van immigratie dus iets meer dan 30 duizend mensen per jaar. Dat is minder dan de groei als gevolg van "natuurlijke aanwas", en daarbij moet je dan nog bedenken dat Nederland (en heel Europa) met stevige vergrijzing kampt waardoor deze natuurlijke aanwas sowieso al problematisch is.

    Heb jij reden om aan te nemen dat deze trend in de toekomst sterk zal veranderen?

    "misschien is het ooit een keer over heel lang zover dat een andere cultuur de onze omverwerpt" is natuurlijk zo speculatief dat er niet veel over te zeggen valt. Het zou kunnen, het zou ook niet kunnen…
  • Dit is trouwens maar een veronderstelling. Wat ik niet begrijp is dat dit wordt afgedaan als 'de grootste onzin van het forum'.
    Een veronderstelling moet wel realistisch zijn om er in een topic als dit zinnig over te kunnen praten natuurlijk. En jouw veronderstelling is verre van realistisch, om redenen die al genoemd zijn.
    Verre van realistisch ? Als we zo doorgaan met het blijven accepteren van immigranten zullen we met een overbevolking komen te zitten. Een overbevolking lijdt tot stress, meer stress is meer geweld en meer haat tussen verschillende culturen. Ooit zal er een moment komen dat er één cultuur de ander omver zal werpen. Misschien niet binnen twintig jaar, misschien niet binnen vijftig jaar, maar ooit. Het klinkt als doemdenkerij, maar ik ben bang dat dit ooit zal gebeuren en dat dit heel realistisch is. Misschien nu niet, maar ooit.
  • Dit is trouwens maar een veronderstelling. Wat ik niet begrijp is dat dit wordt afgedaan als 'de grootste onzin van het forum'.
    Een veronderstelling moet wel realistisch zijn om er in een topic als dit zinnig over te kunnen praten natuurlijk. En jouw veronderstelling is verre van realistisch, om redenen die al genoemd zijn.

    Cijfers: http://www.zorgatlas.nl/beinvloedende-f ... 2010-2040/

    In 30 jaar tijd een stijging van 4,5%, tot bijna 16%. Wijkt nogal af van jouw "veronderstelling", lijkt me :) En met zo'n - relatief - laag percentage is er sowieso geen sprake van wat jij "overrompeling" noemt.

    Andere culturen die deze mensen met zich meebrengen hebben natuurlijk wel invloed op de samenleving. Maar extreem groot zal die nooit kunnen zijn, omdat er daarvoor simpelweg te weinig uitdragers zijn. Natuurlijk zullen er elementen uitgewisseld worden; dat is niet te voorkomen en het is altijd al zo gegaan.
  • Cultuur is overrated. Ik ben al lang niet meer trots op ons land (op enkele sport mensen na). We zijn een verwend stel geworden dat niks is gewend. Alles moet nu en moet zoals wij het willen. BAH! Gaar het niet zoals wij het willen dan wordt er een hoop gescholden en vliegen de one-liners je om de oren. Maar goed daar ging het niet om.

    Meeste practische oplossing voor ons (als we onze cultuur willen behouden)? Genocide.

    Meest idealistische van uit rechts standpunt? De immigranten vergeten alles van hun oude cultuur en gaan helemaal op in de onze.

    Meest idealische van uit links standpunt? Multiculti. Alle culturen naast elkaar. Waar niemand achterdochtig is als er iemand met een boerka rondloopt, maar denkt "hey die houdt gewoon zo van haar man dat ze zichzelf alleen aan hem wil tonen".

    De meest waarschijnlijke? Een nieuwe cultuur. Een cultuur die bestaat uit de oude cultuur + plus invloeden van al die andere culturen.
  • Ik ben over het algemeen vrij rechts en zelfs ik denk nu (met alle respect): Are you fucking kidding me? :lol:
    Hoezo ? Ik weet dat dit beter kan (en dat wordt het volgende topic ook), maar die veronderstelling kan toch gemaakt worden ?

    Hoe kom je bijvoorbeeld aan de cijfers die stellen dat binnen twintig jaar de helft tot 3/4e allochtoon is?
    Dat is een veronderstelling. Stel, er komen binnen twintig evenveel groepen in België of Nederland zoals nu, wat gebeurt er dan ? Verminderen doet het niet, dus krijgen we nog meer mensen te verduren. Ik weet de situatie niet in Nederland, maar hier in België gebeurt het wel.

    Daarnaast vergelijk je dierengedrag met mensengedrag. Denk je werkelijk dat allochtonen naar Nederland komen met het idee om de boel hier over te nemen en de originele bevolking te verpulveren? Hoe kom je eigenlijk tot zo'n gedachte en waar baseer jij dat eigenlijk op?
    Ik weet wel dat allochtonen niet naar Nederland komen met het idee om de boel over te nemen en de originele bevolking te verpulveren. Dat zeg ik ook niet. Maar wat gebeurt er als we met een overbevolking komen te zitten ? Er komen nog steeds mensen bij en dat houden we niet meer.

    Dit is trouwens maar een veronderstelling. Wat ik niet begrijp is dat dit wordt afgedaan als 'de grootste onzin van het forum'.
  • Dit is echt de groots mogelijke onzin die ik in lange tijd in het discussieforum heb gezien. Bij het lezen van de topictitel had ik nog hoop aangezien er zeker wat gezegd kan worden van het immigratiebeleid en dat genoeg stof tot discussie biedt. Je eigen inbreng getuigd niet dat je je heb ingelezen of serieus interesseert voor het onderwerp. Hoe kom je bijvoorbeeld aan de cijfers die stellen dat binnen twintig jaar de helft tot 3/4e allochtoon is?

    Daarnaast vergelijk je dierengedrag met mensengedrag. Denk je werkelijk dat allochtonen naar Nederland komen met het idee om de boel hier over te nemen en de originele bevolking te verpulveren? Hoe kom je eigenlijk tot zo'n gedachte en waar baseer jij dat eigenlijk op?

    Naar mijn weten is het voor een buitenlander zeer moeilijk om zich in Nederland te vestigen. Een collega van mij komt uit Oekraïne, is afgestudeerd en gaat nu voor haar tweede master, spreekt vloeiend Nederlands, heeft werk en gaat trouwen en dan nog is het onzeker of zij een vaste verblijfsvergunning krijgt.

    Liever zie ik dat de politiek gaat werken aan een lange termijn immigratiebeleid. Vanuit Europa is dit al aan de gang en Europese regels zijn in ieder geval beter dan geen regels. Onze nationale politiek heeft de afgelopen jaren hierin wel gefaald vind ik. Als er een linkse regering aan de macht is dan wordt er groot ingezet op een nieuw generaal pardon wat miljoenen kost. Een rechtse regering probeert zoiets dan weer gelijk te compenseren door extreem strenge regels te gaan hanteren. De huidige politiek wil gezinnen het land uitzetten waarbij kinderen die de leeftijd van 10 zijn gepasseerd maar wel in Nederland zijn geboren. Zulke dingen kunnen natuurlijk niet en ik ben dan ook van mening dat voor zulke gezinnen een uitzondering gemaakt dient te worden. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat zoiets in de toekomst weer kan voorkomen. Ik vind dat de regering moet werken aan algemene regels die zulke gevallen moeten voorkomen en ik hoop dat de komende regeringen dat zullen doen in plaats van in te spelen op de tijdelijk geldende publieke opinie.

    Ik kan eigenlijk niet wachten op 7th-rest die dat fabeltje met de grond gelijk gaat maken (6)
  • Ik ben over het algemeen vrij rechts en zelfs ik denk nu (met alle respect): Are you fucking kidding me? :lol:
  • Grote groepen mensen opnemen in het land waarvan de cultuur zo verschillend is, is vragen om problemen. Onze voorouders hebben een grote fout gemaakt zoveel mensen binnen te laten en we betalen er nu de prijs voor.

    Enige oplossing is nationalisme. Wanneer de meerderheid van de autochtone bevolking weer trots is op haar eigen identiteit en verleden en de buitenlanders voor een keus stelt om te worden geassimileerd of verbannen.

    Maar dit zal niet in goede aarde vallen bij vele mensen. Dus lijkt samensmelting van de culturen de enige oplossing en dan maar hopen dat ook die samenleving floreert.
  • Ik weet dat dit niet het goede moment is om zulke discussie te starten (ivm de aanslag in Oslo), maar dit is echt iets wat ik moet plaatsen. Deze discussie gaat over het, in mijn ogen, zwakke immigratiebeleid en wat er moet veranderen.

    Zoals velen al weten is Europa, naast de Verenigde Staten, een plek waar mensen vaak naar immigreren. Velen komen naar hier om een nieuwe start te maken. Dat vind ik geen probleem en vind het leuk om in een multicultureel land te wonen, maar wat ik niet leuk vind is het feit dat er hele groepen naar hier immigreren. Ik kan best begrijpen dat de situatie in het Arabisch werelddeel onhandelbaar geworden is, maar dat kan toch niet ten koste van Europa worden ? Het feit dat, als het zo verder gaat, Nederland of België binnen twintig jaar voor de helft (of 3/4 in het ergste geval) gevuld zal zijn met buitenlanders beangstigd me. Zoals ik al eerder zei, ik heb geen probleem met een multiculturele samenleving, maar men moet toch ook denken aan de toekomst.

    Wat ik vrees is dat België of Nederland binnen twintig jaar een overrompeling kent van buitenlanders. Door die overrompeling krijgen we een aantal negatieve gevolgen. Het grootste negatief gevolg is het volgende :

    Dit gaat ten koste komen te staan voor de originele bevolking
    Op National Geographic volg ik dagelijks het programma 'Great Migrations'. Daar worden er een aantal voorbeelden getoond van immigratie in het dierenrijk en het gevolg hiervan. Meestal word de originele bevolking verpulvert door de enorme stroom van dieren uit een andere omgeving. Ik vrees dat dit ook zal gebeuren binnen twintig jaar en dat de originele bevolking niet meer Belgen of Nederlanders zullen zijn, maar mensen uit verschillende Arabische landen. Iets wat ik jammer vind, want we hebben een mooi land en een mooi cultuur opgebouwd en ik zou het jammer vinden dat dit er niet meer zal zijn binnen enkele jaren.

    Nu is dit misschien ietwat doemdenkerij, maar als we zo verder gaan met ons zwak beleid, kan dit een mogelijkheid worden. Hoe kunnen we dit vermijden ?

    Ik pijnig al weken mijn hersenen om tot een oplossing te komen, maar ik heb nog steeds geen oplossing gevonden. De enige doeltreffende oplossing is het sluiten van de grenzen. Maar moet dit echt ? Is er geen andere oplossing om dit te vermijden ? Het aanscherpen van ons beleid is ook geen oplossing, want dit vertraagd het alleen maar.

Dit topic is gesloten. Er kan niet meer gereageerd worden.