1. Joodse organisaties

Re: Joodse organisaties

Waarom? Het is een kleine moeite.
  • Nee maar das geen reden waarom wij Nederlanders hem moeten herdenken. Dat moeten de Duitsers doen.
    Dat bepaalt toch ieder voor zich? :S Ikzelf denk nooit aan één bevolkingsgroep. Ik denk wel aan alle mensen die zijn gestorven voor hun (onze!!!!) 'vanzelfsprekende' vrijheid en aan mensen die gedwongen (dus ook Duitse soldaten) oorlog moesten voeren.
    Wat hebben Duitse soldaten bijgedragen aan onze vrijheid?
    Ik vind jouw zwart-wit goederikken-slechterikken visie best beangstigend. Het spreekt van onwetendheid van de geschiedenis. We herdenken ook de vliegeniers die neergeschoten zijn boven Dresden, omdat die ook niks met de Bomber Harris te maken hadden. Je moet het met nuance zien; ze waren ook slachtoffers van het Nazi regime. Het was nut hunnie tegen ons.
  • Nee maar das geen reden waarom wij Nederlanders hem moeten herdenken. Dat moeten de Duitsers doen.
    Dat bepaalt toch ieder voor zich? :S Ikzelf denk nooit aan één bevolkingsgroep. Ik denk wel aan alle mensen die zijn gestorven voor hun (onze!!!!) 'vanzelfsprekende' vrijheid en aan mensen die gedwongen (dus ook Duitse soldaten) oorlog moesten voeren.
    Wat hebben Duitse soldaten bijgedragen aan onze vrijheid?
  • Nee maar das geen reden waarom wij Nederlanders hem moeten herdenken. Dat moeten de Duitsers doen.
    Dat bepaalt toch ieder voor zich? :S Ikzelf denk nooit aan één bevolkingsgroep. Ik denk wel aan alle mensen die zijn gestorven voor hun (onze!!!!) 'vanzelfsprekende' vrijheid en aan mensen die gedwongen (dus ook Duitse soldaten) oorlog moesten voeren.
  • Nee maar das geen reden waarom wij Nederlanders hem moeten herdenken. Dat moeten de Duitsers doen.
  • Dit vond ik een mooie foto om te illustreren waarom ik vind dat Duitse soldaten ook herdacht mogen worden. Een jonge knaap, zo ongeveer van de leeftijd die een hoop van de forumleden ook hebben, die tegen zijn zin in in een oorlog terecht is gekomen. Doodsbang en zijn broek volgezeken.

    Iemand die dan nog tegen hem zou willen zeggen dat 'ie zich dan maar als dienstweigeraar had moeten laten executeren ?
  • Niet alle Duitsers wisten van de deportaties af, en zelfs de mensen die het wel wisten hadden geen enkele invloed erop. Er zijn tijdens de 2de wereldoorlog 60 miljoen mensen omgekomen. Een klein aantal zijn maar Nederlanders en Joden.

    Nederland: 301 000 slachtoffers
    Frankrijk: 560 000 slachtoffers
    Italie: 457 000 slachtoffers
    Engeland: 450 000 slachtoffers
    Duitsland: meer dan 6 000 000 slachtoffers
    Japan: +- 3 000 000 slachtoffers
    China: geschat op 20 000 000 slachtoffers
    Rusland: 23 000 000 slachtoffers (14% van de bevolking)

    Beetje onzinnig om te zeggen dat je die andere slachtoffers niet mag herdenken als je eigen slachtoffers daarbij in het niet vallen. Allemaal mensen die de oorlog in gezogen werden, niet omdat ze het zelf wilden, omdat het moest. Daarbij waren de geallieerden niet altijd even braaf als de meeste mensen denken.

    Ik wil 6000000 joodse slachtoffers in Europa niet weinig noemen. Voor de tweede wereldoorlog leefden er 9 miljoen joden in Europa en er is dus twee derde van de populatie joden uitgemoord. Bijna alle joden waren geen soldaten maar burgerslachtoffers van een volk dus ik vind het een beetje krom om deze te vergelijken met o.a. alle slachtoffers in de wereld incl. militaire doden en dan te zeggen dat het er weinig waren!
    Van de 23 miljoen russen waren er meer dan 13 miljoen burgers.
    Van de 20 miljoen Chinese slachtoffs +- 15 miljoen burgers. Wil je dat wel weinig noemen?
    Een onschuldige burger is een onschuldige burger, of hij nou Joods, Nederlands, Frans, Japans, Russisch of Duits is.

    Daarnaast is Hitler zogenaamd democratisch aan de macht gekomen maar heeft tegelijkertijd praktisch iedere andere wet aan zijn laars gelapt door bijv oa. zijn partij te kleden, wapens te geven, anderen met geweld te intimideren, communisten te vermoorden, anderen voor te liegen (christenen) en nog veel meer dingen. Het is de vraag in hoeverre je dit, wat enkel door de disfunctionerende Weimar republiek kwam, democratisch te noemen en zo ja kan je natuurlijk niet stellen dat Hitler legaal aan de macht is gekomen en dat het hele duitse volk achter hitler stond tot het einde. Hoewel dit natuurlijk wel zo leek (en voor een deel zo was) door de geoliede propagandamachine die na zijn aanstelling zijn werk deed.
    Dat is ook wat ik zei, wat hij na de verkiezingen heeft gedaan staat allemaal vast, geen twijfel over mogelijk. Maar je kunt niet ontkennen dat 43%(correct me if I'm wrong) van Duitsland op hem heeft gestemd, en niemand werd gedwongen. Heeft Hitler alles op een eerlijke manier gedaan? Natuurlijk niet, maar hij is ook niet dom, hij heeft gebruik gemaakt van een zwak Duitsland en populistisch geblaat. Werkt altijd.
  • Niet alle Duitsers wisten van de deportaties af, en zelfs de mensen die het wel wisten hadden geen enkele invloed erop. Er zijn tijdens de 2de wereldoorlog 60 miljoen mensen omgekomen. Een klein aantal zijn maar Nederlanders en Joden.

    Nederland: 301 000 slachtoffers
    Frankrijk: 560 000 slachtoffers
    Italie: 457 000 slachtoffers
    Engeland: 450 000 slachtoffers
    Duitsland: meer dan 6 000 000 slachtoffers
    Japan: +- 3 000 000 slachtoffers
    China: geschat op 20 000 000 slachtoffers
    Rusland: 23 000 000 slachtoffers (14% van de bevolking)

    Beetje onzinnig om te zeggen dat je die andere slachtoffers niet mag herdenken als je eigen slachtoffers daarbij in het niet vallen. Allemaal mensen die de oorlog in gezogen werden, niet omdat ze het zelf wilden, omdat het moest. Daarbij waren de geallieerden niet altijd even braaf als de meeste mensen denken.

    Ik wil 6000000 joodse slachtoffers in Europa niet weinig noemen. Voor de tweede wereldoorlog leefden er 9 miljoen joden in Europa en er is dus twee derde van de populatie joden uitgemoord. Bijna alle joden waren geen soldaten maar burgerslachtoffers van een volk dus ik vind het een beetje krom om deze te vergelijken met o.a. alle slachtoffers in de wereld incl. militaire doden en dan te zeggen dat het er weinig waren!

    Daarnaast is Hitler zogenaamd democratisch aan de macht gekomen maar heeft tegelijkertijd praktisch iedere andere wet aan zijn laars gelapt door bijv oa. zijn partij te kleden, wapens te geven, anderen met geweld te intimideren, communisten te vermoorden, anderen voor te liegen (christenen) en nog veel meer dingen. Het is de vraag in hoeverre je dit, wat enkel door de disfunctionerende Weimar republiek kwam, democratisch te noemen en zo ja kan je natuurlijk niet stellen dat Hitler legaal aan de macht is gekomen en dat het hele duitse volk achter hitler stond tot het einde. Hoewel dit natuurlijk wel zo leek (en voor een deel zo was) door de geoliede propagandamachine die na zijn aanstelling zijn werk deed.
  • Nou ja, dat hij de Joden als zondebok koos, werkte niet in zijn nadeel. Eeuwenlange geïnstitutionaliseerde jodenhaat in Europa had hun lot nu eenmaal niet een voorname zorg van de Europese burger gemaakt.
    Natuurlijk, hij kiest wat hem het beste uitkomt. Het hadden net zo goed zigeuners kunnen zijn, maar Joden hadden op dat moment al een bepaalde image in heel Europa.
  • Nou ja, dat hij de Joden als zondebok koos, werkte niet in zijn nadeel. Eeuwenlange geïnstitutionaliseerde jodenhaat in Europa had hun lot nu eenmaal niet een voorname zorg van de Europese burger gemaakt.
  • Wat Hitler heeft gedaan met tegenstanders is een feit, maar hij is aan de macht gekomen doordat miljoenen Duitsers op hem stemden. Waarom? Omdat Duitsland ENORM genaaid werd met het verdrag van Versailles en Hitler speelde op de gevoelens van de Duitsers in. Ik denk dat weinig Duitsers in die Ãœbermensch bullshit geloofden, maar ze waren het zat om steeds te moeten bukken voor Frankrijk en Co.
  • Dat hij de absolute macht heeft kunnen verkrijgen in de Krolloper is alleen dankzij de lafheid van de conservatieven en katholieken geweest die braaf met hem meestemde in tegenstelling tot sociaaldemocraten die wel tegenstemde ondanks het gevaar dat dit voor hen betekende. Ja, de communisten had hij uit de weg geruimd maar ook zonder hen was er genoeg oppositie mogelijk geweest om hem de absolute macht niet in handen te laten krijgen.

    Het was in de eerste plaats de steun van de rest van het parlement en niet de onderdrukking van zijn tegenstanders die hem absolute macht opleverde.

    Maar verder heel democratisch gekozen hoor
    Dat hij democratisch gekozen is, staat buiten discussie. Hoewel zijn partij openlijk antisemtisme predikte, de verjaging van alle poltieke tegenstanders beloofde en uit naam van de ideologie moorden pleegde, stemde er in 1932(voordat Hitler dus aan de macht was en politieke tegenstanders kon opsluiten en deporteren) al meer dan 13.5 miljoen mensen op hem. Dat was 37% van de Duitse bevolking.
  • En al zijn politieke tegenstanders met geweld onder druk te zetten om hem de absolute macht te geven.

    En natuurlijk door zichzelf nog even tot president uit te roepen daarna.

    Maar verder heel democratisch gekozen hoor :D
  • Weet je hoe Hitler aan de macht kwam?

    Door "democratische" verkiezingen

    Fixed.

    EDIT: Oh, was men al voor.
  • Weet je hoe Hitler aan de macht kwam?

    Door democratische verkiezingen

    …Soort van :lol:

    Het functioneren van de democratie ten tijde van de Republiek van Weimar is inderdaad een punt van discussie(understatement) :lol:
    Maar dit neemt niet weg dat miljoenen Duitsers destijds op hem hebben gestemd en overtuigd waren van zijn gelijk.
  • Weet je hoe Hitler aan de macht kwam?

    Door democratische verkiezingen

    …Soort van :lol:
  • Weet je hoe Hitler aan de macht kwam?

    Door democratische verkiezingen
  • Ben ik de enige die het niet vreemd vindt dat ze tegen het gedenken zijn van Duitse millitairen? Het is fucking Nederland… Die moffen vielen ONS binnen… ze zijn de vijand… laat ze die Militairen maar lekker in Duitsland herdenken :roll:

    Weet je hoe Hitler aan de macht kwam? Dat ging niet vredelievend. Er zijn zat soldaten die opgedrongen zijn geweest om te gaan vechten. Ik denk niet dat de gemiddelde Duitser zat te wachten op die grootschalige oorlog.

    Wat wel weer duidelijk is dat er verhalen in de ronde gaan over hoe snel duisters in bepaalde gebieden hun wapens neer gooide.

    Daarbij vind ik de herdenking geen achterhaald concept, vergeten betekent in de herhaling gaan.
  • En die Duitse soldaten zijn dan geen slachtoffers? Of in de greppel doodgaan door een Amerikaanse kogel of tegen de muur door Duitse kogels, veel meer keuze hadden die soldaten ook niet.
  • Nee ik ga niet de oprichter van de NSB herdenken, ik herdenk Nederlandse oorlogsslachtoffers, nederlandse millitairen en slachtoffers van alle anderen oorlog :O
  • Ja die zijn overgelopen kan ik me in vinden dat jullie die later niey zullen herdenken. Maar om nou als Nederlander Duitse millitairen te herdenken gaat me te ver. Of ga je de Japanners ook vragen om Amerikanen te herdenken?
    Ga jij maar lekker Anton Mussert en consorten herdenken, ik herdenk de eenvoudige Duitse zoon/vader/buurjongen die tegen zijn zin in als dienstplichtige is uitgezonden in de laatste fase van de oorlog. Wat wou je ertegen doen?

Plaats reactie

Wanneer je een reactie plaatst ga je akoord
met onze voorwaarden voor reacties.

Log in om te reageren