1. Nederland - Duitsland

Re: Nederland - Duitsland

Blabla ervaring, hoeveel ervaren spelers had Ajax toen ze halverwege de jaren 90 de CL wonnen?

Op de lange termijn is het veel beter om jonge veelbelovende spelers vroeg de kans te geven op het hoogste niveau.

Advocaat is een laffe coach, die zou eindeloos met de ouwe meuk blijven doorspelen. Maar goed, dat zei R-Type ook al roerend met 'm eens.
  • Blabla ervaring, hoeveel ervaren spelers had Ajax toen ze halverwege de jaren 90 de CL wonnen?

    Op de lange termijn is het veel beter om jonge veelbelovende spelers vroeg de kans te geven op het hoogste niveau.

    Advocaat is een laffe coach, die zou eindeloos met de ouwe meuk blijven doorspelen. Maar goed, dat zei R-Type ook al roerend met 'm eens.
  • Van Basten heeft schijt aan grote reputaties. Davids speelde bij Inter niet dus was ie uit de selectie van NL, Kluivert speelde hopeloos bij Newcastle dus idemdito voor hem. Wees blij dat hij nieuwelingen de kans geeft, een Advocaat had het niet in zijn hoofd gehaald om ook maar te experimenteren met een Boula of Kromkamp. Nee, die had het oude zootje die Kyrill graag weer terugziet erbij gehaald en die waren waarschijnlijk verdronken in hun zelfoverschatting. Want jij zeurt over ervaring, je moet toch ergens beginnen met ervaring opdoen? Wil je door met Kluivert enzo tot hun 89'e verjaardag? Het is duidelijk tijd voor een nieuw elan en daar is Van Basten aan het sleutelen.

    Goed, het gaat af en toe stroef, maar feit is wel dat hij van heel Europa de meeste kwalificatiepunten heeft en de poule is helemaal niet makkelijk. Ik zie Frankrijk en Spanje in poules waarvan ik denk "3x zo makkelijk" maar die gasten staan er helemaal niet zo rooskleurig voor. Zelfs onder de oude topcoaches ging Nederland vaak langs de achterdeur een toernooi in en dat lijkt zoals het er nu uitziet niet te gebeuren want zoals het er uit ziet kan ook de beste nr2 ons bijna niet ontgaan.
  • Hoeveel prijzen heeft Marco als Coach gehaald? Juist ja en Hiddink bijvoorbeeld. Cruyf weet veel meer van Voetbal dan wie dan ook en vooral ook dan Marco.
    Cruijf heeft de KNVB geadviseerd om een coach te nemen uit de generatie '88 aap. Van Basten was spits toen NL Europees kampioen werd voor het geval je het niet wist.
  • Simpel hij selecteerd niet de beste spelers voor de positie. Hoeveel prijzen heeft Marco als Coach gehaald? Juist ja en Hiddink bijvoorbeeld. Cruyf weet veel meer van Voetbal dan wie dan ook en vooral ook dan Marco. Ten eerste hij was een veel betere voetballer en ten tweede een betere coach.

    Nou dat lijkt me inderdaad een geschikt punt om Van Basten aan te vallen, zijn kwaliteiten als voetballer O_o

    Cruyff wil geen coach meer zijn dus dat kun je (net als een comeback van Stam) uit je hoofd zetten. Heeft Hiddink zo super veel prijzen gepakt dan? In ieder geval niet op interlandniveau. De enige die wel een prijs gepakt heeft op interlandniveau is Rinus Michels en het wordt vrij lastig om die weer op de bank te zetten. Verder heeft Hiddink het in '98 mogen proberen op het hoogtepunt van een topgeneratie, en is het hem niet gelukt. Dus ga nou niet doen alsof hij het sowieso beter zou doen dan Van Basten. Rijkaard heeft in feite hetzelfde bereikt op een EK, helaas heeft hij geen WK mogen proberen met Oranje. Advocaat heeft ook vrijwel hetzelfde gepresteerd als Hiddink. Die grap in Korea tel ik overigens niet echt mee, ik geloof niet dat dat andere coaches van het niveau Hiddink (en geloof me, die bestaan heus wel) dat niet gelukt was.

    Nogmaals, ik begrijp niet waarom je Van Basten aanvalt want hij speelt zeker niet minder aantrekkelijk voetbal dan zijn 3 voorgangers en qua resultaten doet hij het vooralsnog ook nog vrijwel vlekkeloos. Daarnaast heeft hij al een aantal nieuwe jongens gebracht die nu eigenlijk een vaste waarde voor Oranje aan het worden zijn.

    Oke de Cler begreep ik allang ja maar waarom geen Van Bommel , Davids of Seedorf? Seedorf is wel te begrijpen maar het weglaten van die andere 2 niet. Tevens hebben we gewoon Kluivert en Stam gewoon nodig. Of wou je me soms beweren dat Kluivert niet meer scoort voor Oranje?En dat Stam geen zin heeft in een WK?

    Over Stam heeft Goat al genoeg gezegd. Kluivert is een goede speler en hij begint volgens mij weer in vorm te raken bij Valencia maar de afgelopen 2 jaar heeft hij echt niet genoeg gepresteerd. Daarnaast hebben we al een luxeprobleem dus waar hebben we Kluivert voor nodig in godsnaam? Laat Makaay en Van Nistelrooij eerst maar eens uitvechten wie er in de basis hoort. Davids heeft het laatste jaar ook niet veel bewezen en zijn attitude is al meerdere malen over de schreef gegaan (denk aan EK 96) dus eigenlijk vind ik het al heel wat dat hij er in 98 en 2000 nog bij was. Van Bommel is tot nu toe in Oranje nog nooit succesvol geweest en zijn verhouding met Van Basten is niet optimaal. Daarnaast is er niks mis met ons huidige middenveld. Maar als Van Bommel de regisseur van Barcelona wordt komend seizoen en hij dat met verve doet, weet ik zeker dat hij weer geselecteerd zal worden.

    Je zegt het leuk, dat LiT stukje, maar ik ben nog steeds niet overtuigd

    Pffff, je staat gewoon niet open voor films die meer draaien om het visuele aspect dan om inhoud :P
  • Ja dat wisten we toch al nadat ik Kyrill ff de les gelezen had over Lost in Translation? Dit plaatste hij op 6 juli jongstleden in de Laatste film topic:

    Ja oke helemaal gelijk Madvance maar ik heb me mening ook herzien naar een 9 ipv een 5,5

    <img alt=":D" src="/plugins/sceditor/emoticons/grin.png" />

    Lees de discussie die eraan vooraf gaat (pagina 180) ook ff <img alt=":P" src="/plugins/sceditor/emoticons/tongue.png" /> Echt grappig.

    Goat overdrijft het een beetje in al zijn fanatisme <img alt=":P" src="/plugins/sceditor/emoticons/tongue.png" /> Maar in essentie zie ik wel wat je bedoelt. Met name in vergelijking met andere vriendschappelijke interlands was dit een genot om naar te kijken.

    Je zegt het leuk, dat LiT stukje, maar ik ben nog steeds niet overtuigd ;)

    Wedstrijd niet gezien trouwens, moest werken
  • Jongen wat boeit het nou! Het is een OEFENwedstrijd, dan hoor je als trainer wat dingen uit te proberen. Ik heb liever dat we hier kei hard verliezen en dat we dadelijk wat presteren. Ik weet nog goed de vorige keer tegen de Duitsers. We wonnen die oefenwedstrijd met 2-0 (jawel). De wedstrijd erna waar het voor de echtes was werden we uit het toernooi gekegeld door de Ieren.


    Ja en je punt?

    2-0 hoor je niet uit handen te geven KLAAR JONGEN HET BOEIT HEEL VEEL HEET NIET VOOR NIKS AARTSRIVAAL.

    Gozer, jij snapt echt geen fuck van een vriendschappelijke pot voetbal in de voorbereiding op een kwalificatiewedstrijd. Rot toch op met je aartsrivalen shit. Van mijn part verloor oranje met 4-0. Het gaat erom dat de trainer nu wijzer is dan hiervoor en hij nu weet wat hij wel moet doen en wat niet.
  • 2-2 is in feite verliezen als je 2-0 voorstaat.
    Simpel hij selecteerd niet de beste spelers voor de positie. Hoeveel prijzen heeft Marco als Coach gehaald? Juist ja en Hiddink bijvoorbeeld. Cruyf weet veel meer van Voetbal dan wie dan ook en vooral ook dan Marco. Ten eerste hij was een veel betere voetballer en ten tweede een betere coach.

    Oke de Cler begreep ik allang ja maar waarom geen Van Bommel , Davids of Seedorf? Seedorf is wel te begrijpen maar het weglaten van die andere 2 niet. Tevens hebben we gewoon Kluivert en Stam gewoon nodig. Of wou je me soms beweren dat Kluivert niet meer scoort voor Oranje?En dat Stam geen zin heeft in een WK?

    Anders hou je je even vast aan 't verleden..
    Wat heeft Kluivert nou de afgelopen jaren gepresteerd? Ik snap echt niet dat mensen nog steeds daar mee komen. Zowel v Nistelrooij als Makaay zijn inmiddels veel beter dan Kluivert. Patrick is al jaren niet meer de spits die hij ooit was. Nederland heeft kluivert helemaal niet nodig. We hebben veel betere centrum/schaduw spitsen.

    Stam heeft afscheid genomen van het Nederlands elftal. Het is niet dat v Basten hem niet wil selecteren. Jammer dat hij er niet bij is, maar geen gigantisch probleem. Eerst leek er een groot gat maar Boulahrouz is een prima vervanger. Misschien nog niet op het niveau van Stam, maar hij gaat alleen nog maar beter worden.

    Tja, v Bommel en v Basten liggen elkaar kennelijk niet zo. Ach hij hoeft zich niet te schamen want Seedorf en Davids worden ook niet geselecteerd en die zijn toch echt nog wel een heel stuk beter dan v Bommel.
  • Jongen wat boeit het nou! Het is een OEFENwedstrijd, dan hoor je als trainer wat dingen uit te proberen. Ik heb liever dat we hier kei hard verliezen en dat we dadelijk wat presteren. Ik weet nog goed de vorige keer tegen de Duitsers. We wonnen die oefenwedstrijd met 2-0 (jawel). De wedstrijd erna waar het voor de echtes was werden we uit het toernooi gekegeld door de Ieren.


    Ja en je punt?

    2-0 hoor je niet uit handen te geven KLAAR JONGEN HET BOEIT HEEL VEEL HEET NIET VOOR NIKS AARTSRIVAAL.

    Als je in een OEFENWEDSTRIJD geen gebruik maakt van het feit dat je kan experimenteren met andere systemen en spelers dan hoeft de wedstrijd niet door te gaan.

    Nu weet van Basten dat het team in de eerste helft zeer, maar dan ook zeer goed in elkaar zat. Misschien dan nog Van Bronckhorst i.p.v. de Cler en dan staat er helemaal een topteam.

    Oefenwedstrijden zijn er om te leren!

    En een oefenwedstrijd tegen Duitsland is altijd serieus is bullshit. Het is door de media gehypted. Niemand op dit forum maakte de oorlog mee. Het is allang verleden tijd. De rivaliteit is er natuurlijk wel, maar we overdrijven te veel.
  • Jongen wat boeit het nou! Het is een OEFENwedstrijd, dan hoor je als trainer wat dingen uit te proberen. Ik heb liever dat we hier kei hard verliezen en dat we dadelijk wat presteren. Ik weet nog goed de vorige keer tegen de Duitsers. We wonnen die oefenwedstrijd met 2-0 (jawel). De wedstrijd erna waar het voor de echtes was werden we uit het toernooi gekegeld door de Ieren.


    Ja en je punt?

    2-0 hoor je niet uit handen te geven KLAAR JONGEN HET BOEIT HEEL VEEL HEET NIET VOOR NIKS AARTSRIVAAL.
  • Jongen wat boeit het nou! Het is een OEFENwedstrijd, dan hoor je als trainer wat dingen uit te proberen. Ik heb liever dat we hier kei hard verliezen en dat we dadelijk wat presteren. Ik weet nog goed de vorige keer tegen de Duitsers. We wonnen die oefenwedstrijd met 2-0 (jawel). De wedstrijd erna waar het voor de echtes was werden we uit het toernooi gekegeld door de Ieren.
  • Een 2-0 voorsprong hoor je gewoon niet weg te geven.


    JUIST!!! En al helemaal niet tegen de DUITSERS. Zo mag ik het horen.


    Veel wisselen doen we maar lekker tegen Macedonie want zij zijn het zelfde als Postbode's e.d Net als San Marino enzo.
    Je kan net zo goed tegen Vaticaan Stad spelen of Monaco.
  • Een 2-0 voorsprong hoor je gewoon niet weg te geven.
  • 2-2 is in feite verliezen als je 2-0 voorstaat.
    Simpel hij selecteerd niet de beste spelers voor de positie. Hoeveel prijzen heeft Marco als Coach gehaald? Juist ja en Hiddink bijvoorbeeld. Cruyf weet veel meer van Voetbal dan wie dan ook en vooral ook dan Marco. Ten eerste hij was een veel betere voetballer en ten tweede een betere coach.

    Oke de Cler begreep ik allang ja maar waarom geen Van Bommel , Davids of Seedorf? Seedorf is wel te begrijpen maar het weglaten van die andere 2 niet. Tevens hebben we gewoon Kluivert en Stam gewoon nodig. Of wou je me soms beweren dat Kluivert niet meer scoort voor Oranje?En dat Stam geen zin heeft in een WK?
  • Ja tuurlijk maar kijk het is Duitsland weet je je Rivaal. Bij elke andere sport ongeacht of het oefenen is of niet wil je van je rivaal winnen weet je.
    Er komen toch nog genoeg oefen wedstrijden. Daarom vond ik het niet nodig om hier te verjongen weet je tegen Duitsland. Want dat is de AARTSRIVAAL.
    En daar hoor je eigenlijk van te winnen no mather what.

    Maar Rijkaard was langer ongeslagen hoor dan 10 wedstrijden dus wat record?
  • Kyrill, wat laat jij je opnaaien zeg. Denk toch eens na voor je wat post. Van Basten zet een unieke serie interlands neer. Hij moest verjongen omdat er een aantal spelers zijn gestopt. Dan komen er jongere spelers in, met minder ervaring. Da's logisch. Als je dan 10 wedstrijden speelt en je verliest er geen een, dan doe je het niet verkeerd lijkt me.

    van Basten selecteert spelers die, volgens hem, het team beter laten voetballen. Ik ben het ook niet altijd eens met zijn beleid (bv v. Bommel, Heitinga) maar ik heb wel respect voor de resultaten die hij haalt. Ik ga nu niet meteen roepen dat "we" wereldkampioen worden, maar het draait wel in het nederlands elftal, en dat hebben we lange tijd niet gehad. Er gebeurt nu tenminste iets als je kijkt. Er zit een idee achter; geweldig toch??
  • Vryzas speel voor Celta da Vigo.
  • Van Basten had niet zoveel man moeten wisselen dan hadden we denk ik ook wel gewonnen. Dat doet ie maar lekker tegen Macedonie waar we ook 2-2 tegen speelde. En wat we eigenlijk met een D elftal moeten van kunnen winnen.
    Uhm, ik denk dat je het begrip oefeninterland niet snapt. De trainers gebruiken dit evenement om wat met hun teams te experimenteren. Klingsmann experimenteerde met zn oude veteranen en v. Basten dus met een aanvallend ingesteld NL (2e helft). Je wint helemaal niks met een interland.

    [qoute="Kyrill"]Ik weet niet of je het weet hoor maar er spelen heel veel Griekse voetballers in het buitenland waarvan aardig wat in Italie. En als ze in Griekenland spelen is het voor een Griekse topclub.[/qoute]
    Volgens mij speelt alleen Zagorakis in Italië. Griekse Topclubs worden altijd in de 1e ronde van de champions league eruit gekickt :lol:.[/qoute]


    [qoute="Kyrill"]En wat shiiing zegt dat we wereldkampioen worden slaat nergens op.
    We worden alles behalve Wereld Kampioen let maar op.
    We mogen al blij zijn als we in de kwartfinale's komen. Van Basten was een goede voetballer ja maar Coach ik betwijfel het. De Duitsers hebben de Confed Cup gehad en deden het redelijk wij nog niks.[/qoute]
    En daarom heeft deze coach ook het record de 0 houden verbeterd met zijn team <img alt=":O" src="/plugins/sceditor/emoticons/shocked.png" />.

    [qoute="Kyrill"]Waarom denk je dat Klinsmann Worns opstelde?
    Juist ja die kan die gatenkaas verdediging van de Duitsers op sleep touw nemen.[/qoute]
    Die verdediging was in die wedstrijd nog steeds gatenkaas. Robben dolt daar keer op keer zo 3 spelers uit.


    Das Robben heel veel landen hebben niet zo'n speler :P
    Er waren genoeg coache's met zo'n 0 nederlagen gebeuren zoals Rijkaard. Maar goed 0 ja had Advocaat ook heellang tegen allemaal slechte tegenstanders.
    Dude je weet zelf ook wel dat we niet van Brazilie en Argentinie winnen.


    Neej Vryzas speelt voor Fiorentina. En Zagorakis bij Bologna en Karagounis speelt bij Inter. De rest speelt ook in het buitenland.
  • Van Basten had niet zoveel man moeten wisselen dan hadden we denk ik ook wel gewonnen. Dat doet ie maar lekker tegen Macedonie waar we ook 2-2 tegen speelde. En wat we eigenlijk met een D elftal moeten van kunnen winnen.
    Uhm, ik denk dat je het begrip oefeninterland niet snapt. De trainers gebruiken dit evenement om wat met hun teams te experimenteren. Klingsmann experimenteerde met zn oude veteranen en v. Basten dus met een aanvallend ingesteld NL (2e helft). Je wint helemaal niks met een interland.

    [qoute="Kyrill"]Ik weet niet of je het weet hoor maar er spelen heel veel Griekse voetballers in het buitenland waarvan aardig wat in Italie. En als ze in Griekenland spelen is het voor een Griekse topclub.[/qoute]
    Volgens mij speelt alleen Zagorakis in Italië. Griekse Topclubs worden altijd in de 1e ronde van de champions league eruit gekickt :lol:.[/qoute]


    [qoute="Kyrill"]En wat shiiing zegt dat we wereldkampioen worden slaat nergens op.
    We worden alles behalve Wereld Kampioen let maar op.
    We mogen al blij zijn als we in de kwartfinale's komen. Van Basten was een goede voetballer ja maar Coach ik betwijfel het. De Duitsers hebben de Confed Cup gehad en deden het redelijk wij nog niks.[/qoute]
    En daarom heeft deze coach ook het record de 0 houden verbeterd met zijn team :O.

    [qoute="Kyrill"]Waarom denk je dat Klinsmann Worns opstelde?
    Juist ja die kan die gatenkaas verdediging van de Duitsers op sleep touw nemen.[/qoute]
    Die verdediging was in die wedstrijd nog steeds gatenkaas. Robben dolt daar keer op keer zo 3 spelers uit.
  • Pfff vermoeiende zeveraar is het toch.

    Om maar ff twee van zijn hoofd "argumenten" van de tafel te vegen:
    Van de 4 Duitse middenvelder die je noemt is alleen Hitzlspleger matig joh grappemaker. Hamann speelt bij Liverpool , Ballack en Frings bij Bayern. Ja hoor matig waar spelen die van ons juist Ajax en AZ. Zie je het al voor je Ajax beter dan Bayern of Liverpool laat staan AZ!!!
    Griekenland werd Europees kampioen. Waar speelden de Griekse voetballers? Dahaaaag argument.

    Een team is veel meer dan de som van de individuele kwaliteiten van de spelers. Voetbal is een teamsport.
    Weet je wat jullie niet begrijpen is dat het om het eind resultaat gaat en niet om 25 of 55 goede minuten of 89.
    Wat jij niet begrijpt is dat het in een VRIENDSCHAPPELIJKE WEDSTRIJD totaal niet alleen om het resultaat gaat.

    Vandaar dat van Basten ook zo veel spelers wisselde, terwijl ze geweldig speelden de 1e helft.

    Hopelijk snap je het een keer.

    En de Kuip lelijk? De Kuip is het mooiste stadion van NL, met afstand, daar is zo ongeveer iedereen het over eens.


    Was eigenlijk ook meer een grapje . Omdat een niet zo'n goede club die het dit seizoen denk ook niet geweldig gaat doen erin voetbalt.

    Van Basten had niet zoveel man moeten wisselen dan hadden we denk ik ook wel gewonnen. Dat doet ie maar lekker tegen Macedonie waar we ook 2-2 tegen speelde. En wat we eigenlijk met een D elftal moeten van kunnen winnen.


    Ik weet niet of je het weet hoor maar er spelen heel veel Griekse voetballers in het buitenland waarvan aardig wat in Italie. En als ze in Griekenland spelen is het voor een Griekse topclub. En AZ heeft eigenlijk nog niet de status van topclub vind ik. Maar subtop want ze hebben het pas 1 seizoen goed gedaan.
    En Willem II werd 2de met Adriaanse een seizoen dus AZ is nog alles behalve een topclub. En ja daar speelt onze achterhoede dus bij.
    Dus niks daaaaagh argument.


    En wat shiiing zegt dat we wereldkampioen worden slaat nergens op.
    We worden alles behalve Wereld Kampioen let maar op.
    We mogen al blij zijn als we in de kwartfinale's komen. Van Basten was een goede voetballer ja maar Coach ik betwijfel het. De Duitsers hebben de Confed Cup gehad en deden het redelijk wij nog niks.

    Alleen Tsjechie is een goede ploeg in onze kwali poule.

    We hadden veeeel meer profijt gehad van een coach als Cruyf , Hiddink, Van Gaal. Dat zijn trainers die prijzen voor je in de wacht kunnen slepen iniedergeval de laatste 2. Desnoods Adriaanse maar Van Basten.

    De enige ervaren speler op zijn middenveld is Cocu. In dat opzicht vond ik zelfs Advocaat beter.
    Zoals het er nu uitziet worden we zeker geen wereldkampioen. Het zal wel Argentinie of Brazilie worden of Italie. Italie heeft zoveel meer keuze aan fantastische spelers. Als Totti geen lama actie's heeft kunnen ze heel ver komen.

    Met Seedorf, Van Bommel , Davids en Kluivert erbij komen we denk veel verder dan zonder hen.
    Want welke ervaring hebben Landzaat en Maduro met een groot toernooi? (EK of WK) juist ja GEEN. Kromkamp , De Cler en Opdam juist geen een. Alleen Robben en Van Nistelrooy , Cocu en Van der Sar van de basiself tegen Duitsland hebben ERVARING.
    Waarom denk je dat Klinsmann Worns opstelde?
    Juist ja die kan die gatenkaas verdediging van de Duitsers op sleep touw nemen. Boulahrouz uistekend hij moet ook blijven maar naast hem moet op zn minst Bouma of Ooijer komen te staan liefst Stam!

    Ga me niet vertellen dat Stam niet op een WK wil voetballen ^^D :lol:
  • Pfff vermoeiende zeveraar is het toch.

    Om maar ff twee van zijn hoofd "argumenten" van de tafel te vegen:
    Van de 4 Duitse middenvelder die je noemt is alleen Hitzlspleger matig joh grappemaker. Hamann speelt bij Liverpool , Ballack en Frings bij Bayern. Ja hoor matig waar spelen die van ons juist Ajax en AZ. Zie je het al voor je Ajax beter dan Bayern of Liverpool laat staan AZ!!!
    Griekenland werd Europees kampioen. Waar speelden de Griekse voetballers? Dahaaaag argument.

    Een team is veel meer dan de som van de individuele kwaliteiten van de spelers. Voetbal is een teamsport.
    Weet je wat jullie niet begrijpen is dat het om het eind resultaat gaat en niet om 25 of 55 goede minuten of 89.
    Wat jij niet begrijpt is dat het in een VRIENDSCHAPPELIJKE WEDSTRIJD totaal niet alleen om het resultaat gaat.

    Vandaar dat van Basten ook zo veel spelers wisselde, terwijl ze geweldig speelden de 1e helft.

    Hopelijk snap je het een keer.

    En de Kuip lelijk? De Kuip is het mooiste stadion van NL, met afstand, daar is zo ongeveer iedereen het over eens.

Plaats reactie

Wanneer je een reactie plaatst ga je akoord
met onze voorwaarden voor reacties.

Log in om te reageren