1. Revoluties en demonstraties in het Midden-Oosten

Re: Revoluties en demonstraties in het Midden-Oosten

Hij zou ook geen oorlog met het westen moeten willen. Ik denk dat het westen echt veel te sterk is. Veel regio's in het midden-oosten zitten nog ver in het verleden, zoals het lachwekkende Iraakse leger met de klassieke whiteboardjes en woordvoerder. Tuurlijk hebben een paar naties vast wel wat kerngeschut, maar ik wil niet weten wat de westerse technologie daar voor massavernietigingsvuurwerk tegenover kan zetten. Israel wordt daar als supermacht gezien, en is slechts een verlengstukje van de VS.

Hij heeft wel een punt omtrent 11 september. De aandacht schoof van Bin Laden wel heel snel door naar Saddam, terwijl er in Irak in de eerste plaats niet eens kernwapens te vinden waren. Iedereen is te vinden, maar Bin Laden is nooit gepakt en leeft nog steeds. Dat is ook vreemd. Zeker aangezien het zowat de grootste terroristische aanslag tegen de VS ooit is, en de VS laten de dader maar gewoon lopen. Waarschijnlijk heeft de natie een soort boeman nodig.

En dat de VS achter al die terroristencellen zit klopt ook wel. Komt allemaal uit de Koude Oorlog. Oorspronkelijk mudjahideen opgeleid om de balans aan de Sovjet grenzen in tact te houden.

Maar de opruiende shit over het begraven van de Amerikaanse soldaten is natuurlijk geen normale taal voor een staatshoofd.

Naar geruchten zou CIA Bin Laden opgeleid tot agent met vele connecties. VS had in jaren 80 hiermee zeker veel belang mee gehad. Bin Laden was toen nog geen terrorist. CIA financieerde ook het opleidingkampje van Bin Laden
Dat lijkt me wel heel sterk dat dit gebeurd is omdat er vele documentaires vrijgegeven werden en alles daarin werd onthuld. Dan lijkt het me niet moeilijk dat ze bewust hem laten hebben lopen. Er zijn ook enkele generalen die hebben gezegd dat ze Bin Laden echt in de val hadden gelokt en konden pakken. De opperbevelhebber gaf echter een ander order dat Bin Laden niet daar was en ergens in de bergen zat. Dat heb ik ook gelezen tijdje geleden. De artikelen zijn niet meer op het website te lezen.
  • Je gaat mij echt niet vertellen dat de gemiddelde Algerijn dat weet/denkt.

    En waarom niet? Omdat het toch allemaal maar achtelijke woestijntulbanden zijn?
    Je legt mij niet die woorden in mijn mond. Het is jouw opmerking.

    Alleen de (hoger) opgeleide jongeren in de steden hebben toegang tot het internet. Zij zijn ook degene die de revoluties beginnen.

    Er zijn ook nog oude media zoals radio en televisie waar continu propaganda op te zien is.Stel je voor: er zit iemand in Saudi Arabie de door de VS gesteunde staatstelevisie te kijken en ziet hoe in Iran iemand wordt opgehangen omdat het een politiek tegenstander is en hoort de nieuwslezer vertellen hoe verschrikkelijk dat het allemaal wel niet is. De kijker vraagt zich af wat er ook alweer gebeurd is met die man in zijn dorp die het durfde om kritiek te uiten op de lokale leiders. "Hey", denkt hij, "die hebben ze ook opgehangen. Wel raar zeg dat wanneer het in Iran gebeurd het bij ons op TV komt maar je er over lokale praktijken niets over hoort."

    De man gaat er op letten, na een tijdje merkt hij op dat het veel vaker voorkomt dat politieke tegenstanders van het regime in zijn land worden vervolgd. Na een tijdje heeft hij de moed om het er eens in een groep vrienden over te hebben en de groep blijkt hetzelfde te denken. Men gaat zich verdiepen en men komt in contact met jongeren die weten hoe de zaak in elkaar zit. Of, in het slechte geval komen ze in contact met extremisten die het ze ook haarfijn uit willen leggen.

    Dat in contact komen met jongeren is niet zo moeilijk gezien het feit dat er in het midden-oosten ontzettend veel jongeren rondlopen. Het percentage dat jongeren innemen van de gehele bevolking is daar groter dan de meeste delen van de wereld.

    En daarnaast, je hebt het toch ook gezien de afgelopen weken: Men wil geen Amerikaanse of westerse inmenging. Of men nu of oud is, men weet echt wel hoe de zaken in elkaar zitten.

    Geloof me, dat beeld dat men daar in het Midden-Oosten nog allemaal in tenten leeft is echt totaal niet meer van deze tijd. Zeker in het geval van de gebieden waar er onrust is of dreigt te ontstaan.
  • Dude, die mensen hebben het al druk zat met hun eigen (over)leven. De meerderheid that is, er zal vast een kleine groep zijn zich in het Westen verdiept etc.

    Huh? Die landen en hun bevolking zijn net zo goed geïnformeerd over de rest van de wereld als wij dat zijn…

    Kortom, niet echt goed.
  • Wat Rano zegt dus.
  • Je gaat mij echt niet vertellen dat de gemiddelde Algerijn dat weet/denkt.

    En waarom niet? Omdat het toch allemaal maar achtelijke woestijntulbanden zijn?
    Je legt mij niet die woorden in mijn mond. Het is jouw opmerking.

    Alleen de (hoger) opgeleide jongeren in de steden hebben toegang tot het internet. Zij zijn ook degene die de revoluties beginnen.
  • Dude, die mensen hebben het al druk zat met hun eigen (over)leven. De meerderheid that is, er zal vast een kleine groep zijn zich in het Westen verdiept etc.

    Huh? Die landen en hun bevolking zijn net zo goed geïnformeerd over de rest van de wereld als wij dat zijn…
  • :lol:

    Ze leven daar niet in de steentijd waarin ze 24/7 aan het jagen en verzamelen zijn. Ze zijn echt niet zo dom als jij denkt en weten genoeg over de onrust in het Midden-Oosten en de oorlogen waarin Amerika bij betrokken is.
  • Dude, die mensen hebben het al druk zat met hun eigen (over)leven. De meerderheid that is, er zal vast een kleine groep zijn zich in het Westen verdiept etc.
  • Het blijft treurig om te zien dat mensen zich afvragen waarom er in Afrika en midden Azië zoveel mensen ons hier haten. Dat heeft niets te maken met de Islam of omdat ze ons de vrijheid niet gunnen maar komt omdat wij het toestaan en ondersteunen dat die mensen onderdrukt en vermoord worden door hun leiders.
    Je gaat mij echt niet vertellen dat de gemiddelde Algerijn dat weet/denkt.

    En waarom niet? Omdat het toch allemaal maar achtelijke woestijntulbanden zijn?

    Natuurlijk weten die mensen dat maar al te goed en dat wisten zo ook al voordat er internet was.

    Die mensen zien toch wat er men hen gebeurd en die zien toch ook dat mensen die in Iran onder dezelfde omstandigheden leven als zij wel gesteund worden door het Westen terwijl zij maar lekker kunnen barsten omdat hun leider toevallig door Washington aan de macht is geholpen. Datzelfde is ook aan de hand in Afghanistan. Daar heeft men nu een regering die grotendeels bestaat uit dezelfde mensen die hen al twntig jaar onderdrukte en die nog steeds wetten maakt ter bevordering van de onderdrukking van vrouwen en op dezelfde manier omgaat met haar politieke tegenstanders als de Taliban maar omdat Karzai het wel toestaat dat Amerika oliepijpen door het land legt mag hij lekker doen waar hij zin in heeft.

    Dat weten die mensen dondersgoed en anders brengen de fanatiekelingen ze er wel van op de hoogte.
  • Die foto. _O_
  • http://www.youtube.com/watch?v=cpP7b2lUxVE :'D

    Weet niet of het zo toepasselijk is maar blijft een sterk filmpje :P

    Ben wel benieuwd hoe het uitspeelt in Egypte, denk dat het westen zich er beter niet teveel mee kan bemoeien maar gewoon eens even kijken waar het heen gaat, het volk heeft zijn zin gekregen dus als we dit ondersteunen kan het in theorie alleen maar tot goed leiden :)
  • Die revolutie via internet kan ook in hun nadeel werken. Dat zag je in 2009 in Iran. Daar werden veel demonstraties vooral georganiseerd via internet en de autoriteiten hoefden alleen de IP's te controleren. Leuke bash van Amerika tegen Iran nu trouwens ze zeggen dat Iran nu alleen maar zoveel mensen ophangt omdat ze doodsbang zijn voor hun eigen bevolking. Zit ook een kern van waarheid in maar het valt me wel op dat Iran niks doet om de ontevredenheid onder de bevolking weg te nemen. In Jordanië, Koeweit en Bahrein probeert men nu veel concessies en geld geven in de hoop dat de protesten afnemen. Dat lijkt nu ook te werken…
  • Oja die hele dit is een twitter/facebook revolutie- hype :')
  • Het blijft treurig om te zien dat mensen zich afvragen waarom er in Afrika en midden Azië zoveel mensen ons hier haten. Dat heeft niets te maken met de Islam of omdat ze ons de vrijheid niet gunnen maar komt omdat wij het toestaan en ondersteunen dat die mensen onderdrukt en vermoord worden door hun leiders.
    Je gaat mij echt niet vertellen dat de gemiddelde Algerijn dat weet/denkt.
    Tegenwoordig weet elke Algerijn dat wel. Internet, facebook, twitter, tegenwoordig heeft iedereen er wel toegang tot dit nieuwe medium. In Egypte is ook via Facebook opgeroepen om te protesteren en een manager van Google heeft een hele belangrijke, symbolische rol gespeeld in de opstand.
  • Het slaat over naar Europa. Wanneer gaan we de straat op om Wilders weg te krijgen?

    [size=3]'Mubarak is weg - nu Berlusconi nog'[/size]
    ROME - In 29 Italiaanse steden is zaterdag het Paarse Volk de straat op gegaan, een via internet georganiseerde protestbeweging die het aftreden van premier Silvio Berlusconi eist. De betogers toonden leuzen als: ''Italië is geen bordeel!''

    Het Openbaar Ministerie in Milaan had eerder deze week een onderzoek tegen Berlusconi afgerond wegens machtsmisbruik en het bevorderen van prostitutie. Het dossier van seksschandaal Rubygate ligt nu bij de onderzoeksrechter.

    De betogers eisten met spreekkoren dat na de Egyptische president Mubarak nu ook hun eigen minister-president opstapt. Op spandoeken gaven burgers aan de premier 'onwaardig' te vinden. Het Paarse Volk maakte met pannen en lepels lawaai, zo meldden Italiaanse media. Het Paarse Volk organiseerde eerder via netwerksite Facebook No Berlusconi Days (Geen-Berlusconi-dagen).
  • Ja inderdaad. Men juichte de verkiezingen toe en oh, oh, oh wat was het toch een democratisch feest en toen bleek dat het volk koos voor Hamas was het ineens een ontwettige en vervalste uitslag.

    De reden dat Hamas gekozen werd is dezelfde reden als die waarom Iran ten prooi is gevallen aan het extremisme en waarom we moeten oppassen dat niet hetzelfde gebeurd in Egypte. Die reden is simpel: Toen we in de jaren 50/60 van de vorige eeuw in oorlog waren met het Communisme zette we overal de meest meedogenloze tirannen op de troon en gaven we ze bakken met geld om hun bevolking te onderdrukken puur en alleen omdat ze geen Communisten waren. Sinds een jaar of 30 doen we hetzelfde maar dan bij iedereen die geen moslim is.

    30 jaar lang hebben de VS en Europa de onderdrukking van het Midden-Oosten, gedoogd, gesteund en zelfs gefinancierd. En dan moet je niet raar staan te kijken dat wanneer de pleuris uitbreekt er een voedingsbodem is voor extremisten die de situatie (mogelijk) nog erger maken.

    In Saudi-Arabië gebeuren dagelijks dezelfde praktijken als in Iran en reizen er net zo veel, door de staat gesteunde terroristen af naar Irak, Afhanistan en Israël om daar aanslagen te plegen. Maar ja, de tulbanden uit Saud-Arabië bezitten de VS vrijwel en dus zal je daar vanuit Washington nooit wat over horen. Als er echter iemand in Iran wordt opgehangen staat de hele westerse wereld op z'n achterste benen.

    Het blijft treurig om te zien dat mensen zich afvragen waarom er in Afrika en midden Azië zoveel mensen ons hier haten. Dat heeft niets te maken met de Islam of omdat ze ons de vrijheid niet gunnen maar komt omdat wij het toestaan en ondersteunen dat die mensen onderdrukt en vermoord worden door hun leiders.

    Maar ach, wat maakt het ook uit? Zolang wij er maar lekker naar de zon kunnen en lief kunnen voetballen hebben we er toch geen last van.
  • Omdat democratie voor ons werkt betekent het niet dat dit voor de hele wereld de beste oplossing is, bovendien als het volk een conservatief islamitische leider kiest dan is dat wel hun keus (alle corruptie enzo terzijde) en dan zij het zo, vind het een beetje een bullshit amerikaanse instelling om ons weer overal mee te bemoeien vanuit onze point of view
    Ach, je kan neutraal zijn en zeggen dat zo'n conservatieve leider niet spoort. Neem nou Ahmadinejad. Daar wordt je niet vrolijk van.

    De VS juichte de democratische Palestijnse parlementsverkiezingen ook toe. Met als gevolg dat de hamas aan de macht is :(
  • Omdat democratie voor ons werkt betekent het niet dat dit voor de hele wereld de beste oplossing is, bovendien als het volk een conservatief islamitische leider kiest dan is dat wel hun keus (alle corruptie enzo terzijde) en dan zij het zo, vind het een beetje een bullshit amerikaanse instelling om ons weer overal mee te bemoeien vanuit onze point of view
  • Ik vind het heel erg dubbel. Op zich vind ik het goed dat de dictators aangepakt worden. Het is mooi dat een volk zich zo kan bewegen.

    Maar wat komt er voor in de plaats? Grote landen als Egypte en Saudi-Arabië zijn bondgenoten van de Verenigde Staten. Zijn staan neutraal tegenover Israël. Wat als de dictators nou vervangen worden door democratisch gekozen conservatieve Islamieten?

    Zie Iran. Pro-Westerse dicator aan de macht. Volksrevolutie en nu zijn de conservatieve gelovigen aan de macht. Weg zijn de banden met het Westen.

    Stel je voor dat er zo'n Khamenei en Ahmadinejad in Saudi-Arabië terecht komen. Weg is de export van de olie naar de VS.
  • Het is al een tijdje flink onrustig in de Arabische Wereld. Gisteren werd bekend dat na Tunesië ook Egypte eindelijk van zijn dictator af is. Er is echter angst in het westen dat in deze twee landen, en eventuele landen die volgen, islamitische dictaturen aan de macht komen a la Iran. Genoeg voer voor een discussie lijkt me daarom verbaast het me ook dat hier nog geen topic van was.


    Het is inmiddels bekend dat het nu weer flink onrustig is in Algerije en Jemen. Maandag willen mensen de straten op in Iran en Bahrein en op 20 februari is een demonstratie gepland in Marokko. En in Libanon, Saudi-Arabië, Jordanië en zelfs Syrië(die in 1982 bloedig een opstand neersloeg naar schatting 25 000 doden) is het onrustig.

    Maar wat gaat dit voor gevolgen hebben? Ik gun de mensen in het Midden-Oosten best wel democratie en al het geluk in de wereld maar het moslimbroederschap(die door Iran wordt gesteund) is vooral in Egypte erg groot.
  • Hier in Nederlanjd weten de meesten van de jongeren tegenwoordig al niet eens meer wie Willem van Oranje was, tot zo ver ons historisch besef…:O

Plaats reactie

Wanneer je een reactie plaatst ga je akoord
met onze voorwaarden voor reacties.

Log in om te reageren